Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 751944 От 31.Oct.2021 (20:22)
Вопрос уточню- После компрессора стоит радиатор- красненький.
Он скидывает лишнее тепло, но только опять до окружающей температуры.
Но газ остается еще сжатым, съеживается маленько, но все равно сжатый.
Энергию в нем П*В посчитать можно.
Дальше лопатки детантера. На них это П*В выполняет работу, и все бы складно, да воздух при этом еще и остывает, отдает тепловую энергию еще раз.
И вот куда она девается? Во что превращается?
А этой энергии опять в 4 раза больше чем запасенной механической П*В.
Воздух при сжатии нагревается. При расширении - охлаждается. Это свойство газов, не зависящее от состояния окр среды.
Теплопередача возможна только от тела с большей температурой к телу с меньшей.
"Этой энергии ОПЯТЬ в 4 раза больше, чем запасенной механической П*В" - Сколько раз я тебе расчеты присылал, показывал, что нет никакого "больше". Есть способ получения тепловой энергии при сжатии, но этой тепловой энергии получается не больше затраченной, то есть не больше П*В.
Охлажденный расширением газ может только нагреться окружающей средой, а не отдать тепловую энергию "еще раз". На этом все холодильники работают. В холодильнике нагретый в морозилке газ возвращается в компрессор, поэтому на радиаторе тепловой энергии - больше чем из розетки.
Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер. Установка сжижения в целом - да, у нее КПЭ больше 1, но не у турбодетандера как такового. Я тебе про это несколько раз говорил, тебе надо было хотя бы задуматься - с какой стати я предлагаю снова перечитать Капицу, если мне не доверяешь.
Правда, есть еще вариант... Ты нашел, увидел, осознал процесс взаимодействия расширяющегося воздуха с лопатками детандера, такой что КПЭ > 1. Капица об этом не знал. И мужики не знают до сих пор... Тогда - рассказывай....
В ожижителе Капицы другая цель - конденсировать охлажденный газ, получить жидкий газ. Турбодетандер крутит генератор и получаемая энергия компенсирует затраты из розетки на сжатие. Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может. Учитывая тепло, которое можно снять с радиатора компрессора, КПЭ установки сжижения тоже больше единицы, но меньше, чем у холодильника, потому что рабочий газ не возвращается в компрессор.
Сходство ожижителя Капицы и Роше - в том, что часть затраченной из розетки энергии (очень большая часть) может быть возвращена в виде механического вращения, а тепловая энергия радиатора компрессора может рассматриваться как тот самый бонус, который и обеспечивает СЕ. Различие установок - в технологиях, технологичности. Ковши на цепи - это гаражные технологии, громоздкие и металлоемкие, а турбокомпрессоры и турбодетандеры - не для гаражей, даже не каждое производство потянет.
Общий смысл такой: сжали газ, он еще и нагрелся. Теперь создаем условия для того чтобы попользоваться сначала теплом радиатора. А дальше задача - заставить поработать сжатый газ для того чтобы вернуть почти всю остальную часть затраченной энергии из розетки. При работе с воздухом не используется фазовый переход жидкость - газ, поэтому тепловой энергии не так много и вполне хорошо видно, что ради нее городить бочку с тоннами воды, цепями - какой-то мазохизм. Сжатый воздух надо заставить выполнять мех работу. При работе с бутаном - другие проблемы, которые надо экспериментами решать - растворимость в воде, безопасность, как замкнуть цикл - возвращать в компрессор. И вместе с проблемами - бонус совсем другого уровня - в процесс вовлекаются громадные энергии испарения-конденсации. Ну и конечно, просится сюда твоя идея использовать модуль турбонаддува от авто, вместо бочек Роше.
genmih Пост: 752111 От 01.Nov.2021 (17:54)
Никакого превышения получаемой при этом энергии над затраченной из розетки на сжатие - просто нет и быть не может.
Мы возьмем для примера бензонасос- он качает бензин.
Он сверхединичен или нет?
Если не учитывать энергию бензина- то нет.
А если учитывать- то явно сверхединичен.
А в воздухе, что мы с улицы берем разве нет энергии?
А возвращаем на улицу воздух разве с той же энергией?
значит сожгли маленько бензинчика? Или нет?
Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.
Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.
genmih Пост: 752110 От 01.Nov.2021 (17:46)
Детандер - не сверх единичен. Тут надо перечитать заново Капицу, уяснить - ради чего он делал турбодетандер.
Не надо перечитывать Капицу- у него свои задачи были-
Его турбодетантер просто как доказательство, что можно превратить тепловую энергию воздуха в механическую не нагревая его, а наоборот охлаждая. Чтоб споров не было- бывает так или не бывает.
Как пример работающей установки.
Бывает так или не бывает - споров нет со времен Капицы, даже и до него это понимали, а тебе кажется, что споры идут до сих пор. А перечитать - обязательно надо. Не надо сбивать всех с толку утверждением о том, что детандер у Капицы был сверхединичен.
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?
dedivan Пост: 752151 От 01.Nov.2021 (20:33)
Я считаю, что если мы забрали с улицы воздух с температурой минус 20 а выкинули минус 40, то мы забрали у воздуха халяву, и это и есть сверхединичка к нашим затратам.
Кто то по другому понимает?
Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Турбодетандер нужно тормозить ещё при этом, а это тоже отбор энергии в копилку.
А вот два раза одно и то же считать не надо. Насколько охладили воздух- столько у него и забрали- а уж во что превратил- в тепло или в механику- это к счету не относится, там ровно столько же.
