Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 751760 От 30.Oct.2021 (18:59)
пока простенькие опыты
предлагал уже, что для повышения эффективности нужно задействовать и реактивную тягу ковшей при выталкивании из них воды. Нужна специальная форма ковша, чтоб её усилить.
БЮВ Пост: 751803 От 30.Oct.2021 (23:32)
площадь поверхности ковшей, через неё идет непосредственный теплообмен😊
Это внутренний теплообмен, а внешняя энергия поступает через поверхность бочки.
Теплообмен через поверхность ковша и заставляет ковш выполнять работу, а теплообмен через поверхность колонны греет воду, аккумулируя в ней тепло среды. Можно увеличить диаметр колонны в десять раз, и что изменится движение ковшей? Тебе лишь бы направление вектора теплообмена сохранить, а мне надо в колону радиатор и компрессор засунуть. Зима скоро. 😊
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
genmih Пост: 751788 От 30.Oct.2021 (21:09)
Речь о том, что газ "при этом совершит работы больше, чем у него было запасено в виде давления" - тут ошибка.
Больше - не совершает.
Ну вот, для кого же ролик снимают деревенские "изобретали" с летающей бутылкой?
Они работы то совершили всего лишь перевернув бутылку- приподняв воду на 20 см. а она улетает на 20 метров.
Неужели не заметил?
Вернемся к Роше с компрессором и ковшами - газ не может совершить работы больше, чем затратили на создание давления. Так понятнее?
А то что у ребят ты ракету-бутылку увидел, которую они лишь переворачивают - это нормально. Не увидел, не показали, что на заправке газ уже более 30 р за 1 л. Даже если ты его дальше без затрат вытеснишь на глубине 10 м, расширится в 250 раз. Да пусть хоть в 1000 раз. 1000 литров всплывают с глубины 10 м и совершают работу 100000 Дж - за время всплытия - (скорость =? мелькала тут цифирь 0.1 м/с - что, 100 сек что ли будет всплывать? маловероятно что-то, представляется, что скорость больше) - пусть 100 сек, мощность = 1 кВт.
На 1 час такой работы надо 3600/100=36 л покупного сжиженного газа, пусть на 1000 р, тогда монстр будет в течение часа работать с мощностью 1 кВт. Если улавливать герметичным колпаком над бочкой весь газ, то понадобится всего 2 л сжиженного газа, а если еще учесть, что и расширяется не в 1000 раз, а в 200-300, то надо 6 - 10 л газа. Примерно 10 и на долго.
То есть основная стоимость всей работы по сжижению газа, чтобы крутить эти 10 литров, должна быть не выше стоимости ЭЭ, которую можно получить из розетки, иначе нафик.
1 кВт*час электроэнергии стоит от 4-8 р, где как...
а мне надо в колону радиатор и компрессор засунуть. Зима скоро. 😊
Опять жадность торопит? Ведь сказано же- не дает бог ничего жадным.
Рош это всего лишь повод был поговорить про сверхединичники.
Бывают они или не бывают в природе.
А как сверхединичник рош большой и бестолковый.
А как сделать маленький и толковый- для этого нужно понять откуда сверхединичка берется, без этого не отрезать лишнее, что не дает СЕ.
Нужно оставить только то, что дает и влияет на нее.
dedivan Пост: 751809 От 30.Oct.2021 (23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
С этим никто и не спорит. Но поглощение в первую очередь зависит от температуры внутри бочки, а от площади поверхности зависит скорость этого поглощения. Но количество тепла поступающего к нутру ковшей зависит от поверхности этих ковшей, а водичка только обеспечивает доставку тепла от окружающей среды к ковшам. Можно нагреть и саму водичку ежели это будет выгодно, ковшам пофиг откуда они берут тепло.
Зачем туда возвращаться, если ты еще не понял откуда сверхединичка берется?
Давай газовые законы для начала смотреть.
Не ну конечно, если у тебя сжатый изотермически газ при дальнейшем изотермическом расширении совершит работы больше, чем затрачено на сжатие, то тогда да, надо тебе смотреть газовые законы. Для начала.
Так что начинай. Все сначала для начала... А там посмотрим... Может быть это будет интересно и другим.
Зачем туда возвращаться, если ты еще не понял откуда сверхединичка берется?
Давай газовые законы для начала смотреть.
Не ну конечно, если у тебя сжатый изотермически газ при дальнейшем изотермическом расширении совершит работы больше, чем затрачено на сжатие, то тогда да, надо тебе смотреть газовые законы. Для начала.
Так что начинай. Все сначала для начала... А там посмотрим... Может быть это будет интересно и другим.
Хреново разбираюсь в этих изотермах, изобарах, размышляю на уровне образа и логики. Дед прав, сверхединица приходит от тепла окружающей среды, а не от самого газа при его сжатиях и расширениях. Также почему ты решил, что процесс изотермический. Ковш исчо и работает, вращая вал с нагрузкой, а это дополнительное понижение температуры к понижению от расширения, при этом появляется прибавка притока тепла от водички. Сверхединичка растет.
Ну и все же интересней вариант с впрыском из жидкого газа. И дельта температур больше и компрессор подешевле.😊
БЮВ Пост: 751825 От 31.Oct.2021 (01:04)
Хреново разбираюсь в этих изотермах, изобарах, размышляю на уровне образа и логики.
Вот и учись. Тем более что на уровне логики понимаешь, осталось еще по кривулькам на графике точно высчитать сколько и чего тебе полагается нахаляву, а за что платить придется.
А то вон апчихер ждет что ему пендосы нахаляву и бонбы дадут и ракеты, а почему должны нахаляву дать -не понимает.
соотношение температур между объектами теплообмена
Да!
Во первых пузырь это шар, Шар имеет минимальную площадь
Нет!
Стенка у пузыря чисто визуальная, на самом деле постоянное перемешивание молекул.
А вот про слой воды, прилегающий к пузырю, такого не скажешь.
Поэтому математически данный процесс и не поддаётся описанию в любой, интересующий нас момент времени.
И, кстати, пузырь имеет форму шара только первоначально, потом форму оладика....
Это смотря какого размера пузырь,какова скорость его движения,свойства жидкости,
вязкость и пр. может форма и отличаться от шара.Но нам это щас не нужно.
шар все таки минимальная площадь,движение молекул тут не причем.
Тем не менее,стеклянные шаровые холодильники лабораторные
есть по чему то,не оптимальная форма.Да и круглая трубка,
или даже спиралью закрученная,тоже имеет меньшую поверхность
по сравнению с квадратной трубой.Почему,потому что квадратные
стеклянные трубы делать труднее ? Промышленные теплообменники
тоже все сплошь из наборов круглых труб. Неправильно это. 😀
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Нет, не думаю так даже близко...тем более, что ещё помню пока, что коэффициент теплового расширения газов = 0,0037 на Кельвин...
Исходя из этого, мы смело можем говорить, что в Роше работае чисто изотермическое расширение пузыря, подчиняющееся закону PV=const....
По-русски: на копеечный теплообмен можно забить....
Естессно...и шаровые холодильники делают не только ради увеличения поверхности теплообмена, но и для нарушения ламинарности остужаемого потока.
А вот попробуй ты в таком холодильнике не встречно, а сонаправленно потоки пустить...приехали...
Так что движение молекул тут не просто "при чем", а единственное, что работает.
dedivan Пост: 751809 От 30.Oct.2021 (23:54)
Можете куда нибудь в подкорку отложить средний коэффициент теплоотдачи поверхности в нормальных условиях 13 вт/кв.м * град
То есть бочка с поверхностью 1 кв.м
будет поглощать 13 вт при охлаждении на каждый градус.
Бочка 208литров с размерами d = 0,58м; высота h = 0,80м
Площадь боковой поверхности бочки = Pi*d*h =3,14*0,58*0,80= 1,46м2
Если жидкость в бочке на 5°C холоднее наружного воздуха (с +20°C до +15°C)
То боковая поверхность бочки 1,46м2
будет поглощать 13вт*1,46м*5°C = 94,7 вт
(если на 10°C холоднее, то бочка сможет поглощать 189,4 вт)
200вт - это хорошо надо крутить педали на велотренажере, пульс будет выше 100 ударов😊
sairus Пост: 751837 От 31.Oct.2021 (09:04)
Этот рош выдаёт 50кВт. Я специально сделал скрин с автомобилями. Для сравнения размеров.
если в роше есть разница в 10°C,
то площадь колонны нужна 365м2,
убираем пи 365м2/3,14=116
значит произведение d*h = 116
d = 4 метра диаметр
h = 29 метров в верх sairus, на фото установка диаметр 2м, высота 16м,
маловат он будет, брешуть раза так в 4-ре?
Или я чего-то не учел...
Теплоотдача-это процесс теплообмена, который без коэф теплопередачи тел ни о чём...просто эмпирическая величина.
Это сумма конвективной и радиационной теплоотдачи.
Нет в нём размерности по времени.
п.с. в догонку, разница К теплопередачи воды и газа примерно в 20 раз...
В латунных советских радиаторах трубки были сильно овальные,почти плоские.
Потом пошли алюминиевые,круглые,но чья то умная голова догадалась туда
засовывать спираль-завихритель.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
dedivan |
Post:751804 - Date: 30.10.21(23:34)
