Модератор: genmih

изоляция, должным образом.

О размечтался. Тут бы ссылку что такое вообще энергия? 😊

Ссылку? Да ради бога:
Напомнить слова Михайла Васильевича?

На видео установка высотой 10 метров и в основании 1метр(диаметр)
Это 30 м² = с надписью 60кВт
Примерно на 1м² = 2кВт
Важно пузырьку дать время стать пузырем!

Я считаю, что при определённых условиях, которые не были проверены, ЗСЭ может не работать даже в полностью замкнутых системах. Энергия НЕ вещественна и даже НЕматериальна.Это просто физическая величина. В чистом виде энергии не существует. Закон сохранения энергии не имеет смысла, Не может сохраняться то, чего физически не существует. Движение вещества,как и скорость этого движения, понятие относительное. Энергия это и есть движение, а значит и энергия величина относительная. Если вы сможете это понять, то вы уже не будете так уверены в незыблемосои зсэ. ЗСЭ был установлен эмпирическим путём, тоесть проверялись различные варианты при которых он не был нарушен, либо не было замечено, что он был нарушен. В любом случае эмпирическим путем не возможно проверить абсолютно все возможные варианты и условия, ибо таковых может быть БЕСКОНЕЧНОЕ множесрво. А значит, этот закон был выведен по бесконечно малому числу проверенных вариантов. По этому утверждение о том, что закон сохранения энергии выполняется в любом варианте и при любых условиях, слишком преждевременно. Ведь вы можете просто не знать о тех вариантах и условиях, при которых этот закон не может быть выполнен. Поймите, что если вы чего-то не знаете, это не означает , что этого нет и что этого неможет быть. Вы слишком горды, чтобы усомниться в своей правоте и замечать альтернативные точки зрения. Это конечно ваше право иметь свою позицию и своё мнение Но не забывайте, о том, что мнение других не обязано совпадать с вашим.
Я считаю что рош работает только за счет гравитации, ваши доводы о том , что этого быть не может для меня НЕ убедительны. Как и мои доводы не убедительны для вас. Я понимаю что вас большинство и учебники на вашей стороне. Но для меня нито ни другое не явяется критерием истины. Я не возмущаюсь тем, что вы не верите мне, но вы возмущаетесь тем, что я не верю вам. Вам некажется, что такая справедоивость слишком однобока?

Тут скорее всего речь надо вести о мировоззрении, а оно - разное. В основном - два лагеря: материалисты и идеалисты. У материалистов материя не зависит от сознания, у идеалистов - зависит. Соответственно и движение материи в первом случае - оно не зависит от того как мы о нем думаем. М. Ломоносов, Р. Майер, Г. Гельмгольц, Дж. Джоуль (все в разное время и независимо друг от друга) доказывали сохранение материи и сохранение ее движения, превращение энергии - как смену форм движения материи, неотъемлемого от материи. У идеалистов многое по другому. Наши современники, не какие-нибудь малоизвестные древние, а нобелевские авторитеты, считают, что вот они {конкретные люди, элита физики} мощью своей гениальной мысли придумывают новые частицы и взаимодействия, о которых ранее никто не знал, а потом экспериментаторы находят эти частицы в своих экспериментах. Все это можно было бы воспринимать с долей "понимания" - если сам себя не похвалишь, то кто еще?, но дело заходит слишком далеко, и не обращать на это внимание - уже рискованно.

В чем риск? В издевательстве над логикой мышления и здравым смыслом, с самыми "разнообразными последствиями различной степени тяжести". Поскольку реально масса вещественных частиц не сохраняется в релятивистских столкновениях, а сохраняется энергия, то энергии придается "статус" самостоятельной сущности, соответственно имеющей возможность перемещаться в пространстве и времени, иметь разную плотность и т.д. То есть то, что совсем недавно считали "мерой движения", движением материи как непременным атрибутом материи, теперь от материи отделено и движется, летает совершенно самостоятельно. И следствия такого мировоззрения - великие: темная материя, темная энергия. А это - не Роше, даже для простого "посмотреть" на темную энергию нужны миллиарды. Тем более в темной комнате, в которой ее и нет.... Вообще, даже среди отечественных ученых есть товарищи, которые убеждены, что в больших масштабах Вселенной энергия не сохраняется.

Вся эта логика мировоззрения - она описывается в физике условиями взаимодействия системы с остальным миром. Когда "остальной" мир однозначно не определен, то есть никак не можем выделить, отделить изучаемую систему от всего остального, то не имеет смысла говорить о ЗСЭ, потому что осмысленно сказать - а о чем же это идет речь, о какой системе - просто не возможно.

Это ветка о сайгачьем помёте?

Тады ой, до свидания.
Вотъ кстати, из-за подобного помёта со СКИФа поуходило много народа.

А в малых? Вот ударили мы по струне, струна издала звук, куда энергия звука от струны перешла?

Думаю, здесь всё дело в лукавом определении: "энергия". Энергия, это количество, качество, или и то и другое, или ещё что-то?

и куда ж она девается, ежели нет рядом другой вселенной?
Генмих, тема ветки обозначена, а ты прешься во флуд, пущай открывают ветку ЗСЕ и рассуждают там. Пока не будет известен хоть один конкретный практический пример нарушения ЗСЕ, этот закон на планете Земля незыблем. Пока мы ничего не знаем про торсионные поля, ментальные поля, материальность мысли и т.д., хотя порассуждать на уровне мифов и версий весьма интересно, но в другой ветке.

Не понимаю, зачем ты пытаешься вернуться к началу, ради якобы непонятливых, ведь вполне ясно, как Роше устроена и за счет чего нагревает электроплитку. Осталось рассчитать и убедится в её возможности работы с нагрузкой в киловатты. Есть идеи по увеличению мощности в разы, ежели архимед позволит, но пока преждевременно. Возможно придем не только к самозапиту, но и к независимости от температуры среды, что чревато, можно и планету угрохать. Не пугайся, это шютка.😎

Я спокоен как слон и ни кого не призываю мне верить. Все что я знаю - есть в учебниках, статьях, монографиях, в высказываниях моих учителей, преподавателей, сотрудников. И я не верю ни тебе, никому другому. Есть мои убеждения и они могут совпадать или не совпадать с убеждениями других. В большинстве случаев - совпадают, это школа.

С моей точки зрения, многое из того что ты говоришь - бред, ахинея, от не знания предмета. Например, ты говоришь, что ЗСЭ установлен эмпирическим путем. И тут же сам себе возражаешь тем, что таким путем Фактически ты растоптал твое утверждение о том, что ЗСЭ установлен экспериментально и говоришь о наборе экспериментальных фактов, который не полон. А ЗАКОН отличается тем, что он из всех таких фактов выделяет главное - общую закономерность и условия, когда такая закономерность наблюдается. Выявление общих закономерностей не может быть выявлено экспериментально, оно может быть установлено логически на основе экспериментальных данных.
Особенно показателен в этом смысле "закон всемирного" тяготения Ньютона. Он использовал богатейший экспериментальный материал, который ему достался и который служил руководством для его собственных наблюдений. Можно сказать, что экспериментального материала было более чем достаточно. Горы таблиц с координатами-временем. Что сделал Ньютон? многолетний труд по выявлению общего во всех этих движениях планет. Он выявил закономерность, закон, общее, присущее всем. Вполне естественно, что такая закономерность в виде формулы ЗВТ не совсем точна, но она позволила сформулировать словами коротко и ясно причину наблюдаемых движений планет. Где тут "экспериментально установленный" закон? Точно такая же ситуация и с ЗСЭ.

Что-то ты не в ту сторону гнёшь, все тебе кажется, что тебя вот-вот лишат возможности тут говорить о Роше, вот-вот забанят за флуд.

Об энергии, движении, относительности движения, вещественности, сущности и материальности энергии - это... не для здесь... У тебя тут путаница в голове просто не вероятная.

Как говорит dedivan - сначала надо знать, что считать. Был вопрос от Олега - при каких условиях механической мощности Роше будет достаточно для работы компрессора. Иначе говоря - к чему надо стремиться, чтобы такое осуществить. Олега вряд ли придет в голову причислить к непонятливым, скорее всего я не достаточно ясно все изложил. Диаграммы из клеточек и текст поясняют - откуда что берется и куда девается. Ты же о том же самом говоришь: Осталось рассчитать. Вооот. А что мешает?

Потому и пишу. Длинно и нудно.

И я неоднократно писал, что нужно определить максимально возможную мощность за счет архимеда. А потом уже считать через теплообмен, как её достичь с учетом нагрузки и замедления ковшей, и что нужно использовать хладоагент типа бутан, пропан и прочих. А потом уже остальные прибамбасы, а их много. Мне не сосчитать, вселенная может пострадать ежели наны с парсеками перепутаю.
ПС. Разрыва в движении газа нет, он просто немного должен расширится, охладится, поработать, охладиться, взять энергию из среды и продолжить путь, сжимаясь и сжижаясь, чтоб вновь поработать, при этом охлаждая атмосферу планеты. Надежды юношей питают, работа охлаждает газ. 😊

Тьфу на вас... Речь была не о РОШе,а состыкованной вал с валом
тепловая машина-тепловой насос.Там же нет нигде притока тепла из
среды?

Таких примеров где ЗСЭ не работает полно, но верующие их тупо игнорируют. И твой пример будет так же ими проигнорирован.
П. С. Благодарю за высказзвание. Хоть моё мнение и не зависит от других и я не ищу на кого оперется, но все равно приятно осознавать, что не все тупо веруют печатной букве учебника и что есть еще люди, которые видят, что с этим зсэ не все так однозначно.

Магнит, ты очень невнимательно смотрел куда направлена реакция маховика в твоём примере.Она направлена не против усилия твоей руки а под углом в 90 градусов к приложенному усилию. А теперь вот думай, насколько ты прав в своём примере и очевиден ли твой случай.

глобально наша песочница сбалансированна. и собственно все переходные процессы это и есть в дверь чудеса... снять с поля консервативных сил то что нам нужно не получится в статике... а вот в динамике разнеся процессы мы можем получить избыток тепла или еще чего, но после оно все равно компенсируется...

Кто она? Если температура или иное излучение то это одно, если вращение или движение тела это другое, если звук или иные волны давления в среде это третье, модуль упругости четвертое, и т.д. А всё усреднять под одну гребёнку и важно надувать при уравниловке щеки, это думаю нескромно и главное непродуктивно. 😊

- неправильно ты оцениваешь сложившуюся ситуацию. Обсуждая принципы работоспособности или не работоспособности Роше, мы увидели источник энергии, который в принципе позволяет получить в системе несколько больше энергии, чем затрачивается из розетки. Это возможно только в одном случае, когда Роше рассматривается как система, взаимодействующая с окружающей средой, а не как изолированная. Когда эту окружающую среду и процесс взаимодействия - теплообмен и фазовые превращения - отбрасывают, сразу получается нарушение ЗСЭ. Вокруг этого достаточно теперь очевидного результата обсуждения тут же возникают рассуждения и идеи о нарушении ЗСЭ, далее - еще хуже и "глубжее": о том, что ЗСЭ сплошь и рядом, то и дело якобы нарушается. Если не отмести эти заблуждения категоричным аргументированным образом, то вся тема, все наше многолетнее обсуждение - коту под хвост. Потому что в нее замешаны рассуждения о нарушении ЗСЭ. Если оставить эти рассуждения о возможности нарушения ЗСЭ без должного возражения, то на эту тему будут потом показывать пальцем, а на участников - как на школяров, которые не разобрались с ЗСЭ. А простое удаление всех ошибочных высказываний о ЗСЭ приведет опять же к утверждениям шибко умных о том, что "вот я указывал на нарушения, но как везде меня и тут забанили".

Все примеры нарушения ЗСЭ, которые якобы существуют, показывают не нарушение ЗСЭ, а элементарное не понимание связи изучаемой системы с остальным миром.

Вот смотри:

кажется, вектор обсуждения РОШа направился в сторону использования хладагентов. И тут мне кажется, трубка Ранка становится актуальной.



Как оказалось, китайцы соврамши, и производительность компрессора расчитывается по выходу.
Но тогда всё оказывается совсем не плохо.
***
[ссылка]
Компрессор Remeza Aircast СБ4/С-100.LB30A (Республика Беларусь)
Мощность 2.2 кВт
Максимальное давление 10 бар
Производительность на выходе 340 л/мин

В пересчете на атмосферное давление, производительность компрессора равна 340*10=3400л/мин===56л/с ===0,056м³/с.
В пересчете на массу воздуха (ρ=1,2кг/м³), производительность компрессора = 0,056*1,2кг/м³=0,068кг/с.
А теперь подключаем к выходу компрессора трубку Ранка:
[ссылка]

Теплоемкость воздуха примем равной Cp = 1000 Дж/(кг·град) = 1 кДж/(кг·град).
Тогда мощность «Демона Максвелла» (трубка Ранка) с учетом разницы температуры на выходах трубки - 150^о (-40 и + 110^оС) составит:
W=m/t*Cp* Δt=0,068кг/с*1 кДж/(кг·град)*150^о ==10.2квт. Это при мощности, потребляемой компрессором – 2,2квт. КПЭ=10,2/2,2=4,6 === 460%

А она есть закрытая система. Взять идеальный герметичный термос, ну от тепла и атмосферного давления эта система будет закрыта. Даже от радиоизлучений можно попробовать изолировать. А от гравитации, или сепарирования при вращении?

А Сайрус то прав, просто выразить видимо сою мысль не может. ЗСЭ для пацаков написан, для правильных пацанов правильнее рассуждать о законе циркуляции, трансформации, преобразования энергии.😊

Роше - открытая по теплообмену система.

Сайрус выразил свои мысли вполне ясно и доходчиво, с вполне однозначным смыслом: ЗСЭ - ничтожный, полно якобы примеров его не выполнения, он не проверен для большого количества систем - все их проверить невозможно. Он путает экспериментальные факты, результаты со смыслом закона.

"Правильнее рассуждать" - это твое предложение, не Сайруса. Как по мне, так удобнее в обсуждении использовать всем понятные понятия, определения, законы. И потом - обсуждаем Роше, не занимаемся ревизией законов физики.

А он как поэт таджикский, не видит если суслика в степи, то считает что его там нет. А он есть!(ц) 🤢

Но тут другой вопрос. Французская академия запретила помышлять о том, что из процесса сохранения энергии можно извлекать пользу, подставлять "турбинку" и отбирать энергию сливая её куда нужно но уже по другому(им) руслу(ам).

Да пущай каждый верит во что угодно, на работоспособность Роше эта верие или неверие не влияют. И на плоской земле люди нормально жили, а многие до сих пор живут.
Лично я с удовольствием нарушу третий закон Ньютона, ежели получится, мешает он мне вечняки создавать.
По Роше установили, чо ковши крутяться благодаря архимеду и за счет разницы температур внутри ковша и вне его. Вот от этого и скакать надо, то исть определится с температурой среды, высотой установки и мощностью компрессора при которых у Роше возможен самозапит, а потом определяться с нагрузкой, которая за километр от Роше и для некоторых это будет нарушением ЗСЕ.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 315