Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: 750935 Вы просто не можете понять как работает рош от гравитауии.
а я пока просто молча за вами понаблюдаю. 😬
Отсидеться не получится. Назвался груздем, полезай в кузов. "РОШ" с пенопластовыми 10-литровыми болванками - это чисто гравитационный РОШ, как ты и настаиваешь. Никакого расширения, никакого теплообмена. Внизу заталкиваешь одну болванку, а в бочке на цепи 10 уже висят и тянут цепь вверх с силой F (сколько? - считай!). Затолкал внизу одну, прицепил к ленте, а вверху снял тоже одну и сбросил вниз, чтобы снова затолкать и прицепить. Считай, не сачкуй! 😊.
В патенте у Бачевича тоже не упоминается о теплообмене.
Я склоняюсь к тому,что только это является источником энергии.
Если бы пять лет назад он заикнулся об этом,я бы задумался о том,и не
возражал так ему. Тоже,весьма странный тип,этот Бачевич.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
sairus Пост: 750935 Вы просто не можете понять как работает рош от гравитауии.
а я пока просто молча за вами понаблюдаю. 😬
Отсидеться не получится. Назвался груздем, полезай в кузов. "РОШ" с пенопластовыми 10-литровыми болванками - это чисто гравитационный РОШ, как ты и настаиваешь. Никакого расширения, никакого теплообмена. Внизу заталкиваешь одну болванку, а в бочке на цепи 10 уже висят и тянут цепь вверх с силой F (сколько? - считай!). Затолкал внизу одну, прицепил к ленте, а вверху снял тоже одну и сбросил вниз, чтобы снова затолкать и прицепить. Считай, не сачкуй! 😊.
Ты как обычно пытаешся манипулировать, но твои дешовые манипуляции шиты белыми нитками. В роше воздух НЕ закачивается целыми ковшами. Но ты не способен этого понять. А о чем с тобой тогда говорить? Ври длальше про теплообмен без тепдообменников.😬 Я без сопливых знаю, что для теплообмена воздуха с водой теплообпенник НЕ нужен, НО я так же я знаю что для теплообмена с окружающей срндой, теплообменник НЕОБХОДИМ. А для того, чтобы использовать рассеянное тепло окружающей среды НЕ нужен РОШ. Достаточно установить испарители на улице, а полученное после компрессора тепло преобразовать в какую нужно энергию. Например при помощи двигателя Стирлинга. Это было бы в разы эффективнее и в разы дешевле, как по себестоимости так и по работе. Я вижу, что ты как и многие другие очень далеки от практики и по этой причине напрочь оторваны от реальности. Сидите и притягиваете за уши версию с теплообменом. При чем у каждого она своя. У одних там пропан вместо воздуха, другой утверждает , что если охладить воздух после рессивера то отбор тепла у воды будет больше, но при этом забывает о том, что при охлаждении нагретого от сжатия воздуха его давление упадёт.
По этой гепотизе, нужно сначала забрать тепло у нагретого воздуха и выбросить его в атмосферу, чтобы потом забрать тепло у воды, которая забирает его у атмосферы. Очень "умно'".))) И на долго ли того тепла тогда хватит? Чтобы Рош выдавал энергию в несколько Киловат при небольшой площади теплообмена, Нужна не просто разность температур, а БОЛЬШАЯ разность температур. По твоему бочка сможет забирать у окружающей среды, киловаты тепла? Тогда ты не просто считать не умеешь, а вообще ничего не смыслишь в теплообмене.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750935 От 25.Oct.2021 (19:06)
Ген. МиХ, обьясни мне дураку, ПОЧЕМУ ТЫ СЧТИТАЕШЬ, ЧТО Я ОБЯЗАН СО ВСЕМИ СОГЛАШАТЬСЯ??? Ты счтитаешь что я ребя не понимаю, а я считаю что оы не понимаешь меня разница лишь в том, что я ни кого НЕупрекаю зато, что они меня не понимают.
От ить как. Никто тебя не обязывает соглашаться и никто не упрекает. Не соглашайся.
Единственное что я хотел в беседе именно с тобой - исправить твои ошибки, чтобы ты их понял. Не хочешь - дело твое, живи с ними дальше.
Давай разберемся с рычагом. Задача щано 100кг на одной стороне весов и 1 грамм на другой стороне.Каким должен быть рычаг чтобы установилось равновесие? Рычаг должен быть 1к100000. А если слелать рычаг 1к100 то равновесия не будет и в роше его нет. Ты не понимаешь, что в бочку подаётся воздух НЕ ковшами. Нижний ковш пока заполняптся воздухом он уже выполняет работу. Посчитай когда ковш заполнился до половины соотношение получается уже не 10 к 1, а 10,5 к 0,5.
- нет, нет и нет. Дальше разбираться с тобой не буду, ни подсказок ни критики не будет, разбирайся сам. Это твой такой блуд и ересь, за версту видно, тебе кроме меня уже об этом говорили не раз. Есть учебники, школа, ВУЗ, википедия и проч интернет-ресурсы. Все сам, без меня.
Закон сохранения энергии это полная чушь и пока вы этого не поймёте, вы не сможете понять как работает рош.
В самом деле, вопрос - ты где учился?
Здесь на Скифе вряд ли ты найдешь еще кого-нибудь, кто пренебрегает ЗСЭ. О тех кто пренебрегает законами физики - тема есть: почему у не которых не получается СЕ.
sairus Пост: 750935 Вы просто не можете понять как работает рош от гравитауии.
а я пока просто молча за вами понаблюдаю. 😬
Отсидеться не получится. Назвался груздем, полезай в кузов. "РОШ" с пенопластовыми 10-литровыми болванками - это чисто гравитационный РОШ, как ты и настаиваешь. Никакого расширения, никакого теплообмена. Внизу заталкиваешь одну болванку, а в бочке на цепи 10 уже висят и тянут цепь вверх с силой F (сколько? - считай!). Затолкал внизу одну, прицепил к ленте, а вверху снял тоже одну и сбросил вниз, чтобы снова затолкать и прицепить. Считай, не сачкуй! 😊.
Ты как обычно пытаешся манипулировать, но твои дешовые манипуляции шиты белыми нитками. В роше воздух НЕ закачивается целыми ковшами. Но ты не способен этого понять. А о чем с тобой тогда говорить? Ври длальше про теплообмен без тепдообменников.😬 Я без сопливых знаю, что для теплообмена воздуха с водой теплообпенник НЕ нужен, НО я так же я знаю что для теплообмена с окружающей срндой, теплообменник НЕОБХОДИМ. А для того, чтобы использовать рассеянное тепло окружающей среды НЕ нужен РОШ. Достаточно установить испарители на улице, а полученное после компрессора тепло преобразовать в какую нужно энергию. Например при помощи двигателя Стирлинга. Это было бы в разы эффективнее и в разы дешевле, как по себестоимости так и по работе. Я вижу, что ты как и многие другие очень далеки от практики и по этой причине напрочь оторваны от реальности. Сидите и притягиваете за уши версию с теплообменом. При чем у каждого она своя. У одних там пропан вместо воздуха, другой утверждает , что если охладить воздух после рессивера то отбор тепла у воды будет больше, но при этом забывает о том, что при охлаждении нагретого от сжатия воздуха его давление упадёт.
По этой гепотизе, нужно сначала забрать тепло у нагретого воздуха и выбросить его в атмосферу, чтобы потом забрать тепло у воды, которая забирает его у атмосферы. Очень "умно'".))) И на долго ли того тепла тогда хватит? Чтобы Рош выдавал энергию в несколько Киловат при небольшой площади теплообмена, Нужна не просто разность температур, а БОЛЬШАЯ разность температур. По твоему бочка сможет забирать у окружающей среды, киловаты тепла? Тогда ты не просто считать не умеешь, а вообще ничего не смыслишь в теплообмене.
Собсно, я это и хотел от тебя услышать. Это ГенМиху в архив перлов Сайруса. 🤢
Вот повезло Скифу - к нам заехал цирк с великим клоуном! Последняя гастроль в этом сезоне! 😬
sairus Пост: 750910 От 25.Oct.2021 (13:54)
От куда столько высокомерия?
Никакого высокомерия, просто думал
не надо шибко думать, когда умоляюще требуют опустить разговор до его уровня.
Вот ты завлаб, устраиваешь мозговой штурм, и тут одно пушистое начинает толкать подобные речи, и чего? Правильно. 😊
... После вступительных экзаменов - собеседование. То да сё - видно, что как и экзамены, так и это собеседование показывают - парнишка с весьма средней подготовкой, "серенький", ничего интересного. Что б еще спросить, чтобы появилась ясность, как тут быть? - да, скажите, а вот в свободное время вы чем занимаетесь?
- делаю бумеранги
- вот здорово!, всегда было интересно - почему они возвращаются?
и тут вместо пояснений "почему", вдруг неожиданно:
- не знаю, мои не возвращаются
Принят. Честный ответ - гораздо ценнее, чем тысячи фантазий...
Ответ парнишки честен в двойне - попавший в цель бумер не возвращается.
И принят верно - меткие стрелки ой как нужны.
А то одни клаводавы.., "но я устал, окончен бой, беру портвейн, иду домой"/Агата Кристи, Как на войне/
БЮВ Пост: 750874 От 25.Oct.2021 (01:23)
Но дед возражает, чо-то нехорошее задумал.
Конечно, и не сомневайся. Гадость великая.
Холодильник это тепловой насос с КПЕ порядка 5-7 единичек.
Но если ему к трубочке после радиатора, где он тепло отдает, вместо обычного расширителя приделать колонну с поплавками, то он еще и электричество будет давать в недоразвитые районы.
А тепло никуда не выбрасывается- оно в дом идет. Радиатор в доме стоит.
Летом в доме и так тепло, кондишен включать приходится.
Дед, ты очень нехорошее задумал. Ты предлагаешь драгоценные джоули на обогрев жилья использовать, а летом на улицу эти джоули выкидывать. А зимой, что делать, печку рядом с Роше топить, чтоб не замерзла?
Не понятно, чо ты упираешься, не хочешь, чтоб водичка в Роше теплее окружающей среды была за счет радиатора внутри. Пущай греет и ковшики, и помещение, теплообмен увеличится и компенсирует небольшие затраты на вынужденный обогрев помещения более быстрым кручением динамки. Все же лучше, чем все тепловые джоули от радиатора выкидывать. При этом ежели газовая система замкнута и газ сжижается, то холод в любом случае будет максимально возможным, а лишнее тепло только увеличит теплообмен.
Роше все же не совсем холодильник, который охлаждает внутри и греет снаружи, Роше охлаждает внутри, но снаружи должна крутить нагрузку, а не греть среду за стенкой помещения. При радиаторе внутри, тепловой поток к ковшам будет более интенсивным при жаркой окружающей среде, а также Роше не остановится при понижении температуры снаружи, перейдет на самогрев. Скорее всего в нашем климате тепло от радиатора будет суммироваться с теплом от окружающей среды. Что очень не плохо.
По теплообмену уже писал, что градиент температур крутит транспортер, но это не значит, что чем он выше, тем выше мощность Роше, есть предел возможной мощности и он обусловлен архимедом. Градиент влияет на скорость заполнения ковшей, но объем ковша ограничен для конкретной установки, а скорость наполнения не может быть мгновенной, и нельзя полностью ковш заполнять внизу для экономии затрат на компрессор, надо оставить место для расширяющегося газа. Поэтому нужно отталкиваться от Архимеда, он определяет максимально теоретически достижимую мощность на валу транспортера, зависимую от максимально возможной скорости транспортера, то исть от вязкости жидкости и нагрузки. А ежели Архимед не позволит, то никакие теплообмены и градиенты не дадут электрические киловатты или даже ватты.
Почему -то никто не вспоминает про Архимеда, все в халявные джоули от теплообмена ударились, не считая не которых, которые только на него и уповают. А исчо ведь будут потери на компрессор, генератор, механику. Надо хотя бы киловатт получить при двух метрах в любую погоду. Я тогда дачу куплю без электричества и газа, чтоб подешевле была и на дрова не расходоваться.
БЮВ Пост: 750965 От 26.Oct.2021 (02:26)
Не понятно, чо ты упираешься, не хочешь, чтоб водичка в Роше теплее окружающей среды была за счет радиатора внутри.
ВД получитцо... ПАнимаишь? ВД 1-го рода.
А ВД - низзья, низзья ВД.
Придётся выдумывать легенду про то, как молекулярные выступы на ковшах, подобно экскаваторным, царапают водородные связи...
Тут подтянутся ядерщыки, термоядерщыки, математики и... затопчут нахрен...😕
Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....
Вот смотри, у теплового насоса реальный КПЭ 4-5...это без экзотики, массовый...никто с этим не спорит...но ещё никому не удалось произведённое тепло преобразовать в электричество на питание своего компрессора и хотя бы просто завернуть установку на саму себя...
Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....
Да ладно... Если забирать воздух после расширения, вверху и снова его жать, запихивая под столб и газ и его тепло. Тогда...
Будет всего два варианта:
1. нагреется
2. остынет.
Второй доказывает преобразование тепла окружающей среды в электру, которая отбирается из системы и можно легко учесть, сравнить.
Первый доказывает ВД. Ну или царапание водородных связей...
БЮВ Пост: 750965 От 26.Oct.2021 (02:26)
Почему -то никто не вспоминает про Архимеда, все в халявные джоули от теплообмена ударились, не считая не которых, которые только на него и уповают. А исчо ведь будут потери на компрессор, генератор, механику. Надо хотя бы киловатт получить при двух метрах в любую погоду. Я тогда дачу куплю без электричества и газа, чтоб подешевле была и на дрова не расходоваться.
Хотя вопросы адресованы деду, попробую "встрять".
Как говорится - еще вчера никто не верил, а в нашем случае - мало кто верил, что Роше - не фейк. Да и завтра, думаю, найдутся товарищи, которые будут словоблудием доказывать не работоспособность монстра. Вот чтобы разобраться - фейк это, или не фейк - обсуждения в теме. Надо сначала было понять - имеется ли в этой системе источник энергии, что за процессы идут, как они связаны между собой, как это работает, с чем вообще мы имеем дело? Обсуждения привели к пониманию того, что Роше адекватно соответствует холодильнику, в котором расширительная камера выполнена в виде множества связанных между собой ковшей, размещенных в бочке с водой. Такое представление о Роше сразу дает ответ: Роше-генератор работает настолько же хорошо, насколько этот Роше хорош как холодильник. А у работающих холодильников КПЭ больше 1. И совершенно понятно, что мех энергию на выходном валу можно целиком и полностью рассматривать как дополнительную, к той, которая в виде тепла выделяется на радиаторе холодильника. Получается, что зависит она от объема ковшей и высоты бочки при выбранном давлении и производительности компрессора работающего холодильника. Если компрессор хилый, он не сможет вытеснять рабочее тело - не хватит давления, ежели бочка 50 м. Если производительность у него мала, то он не сможет вытеснять по 1 куб м в секунду.
Когда все выбрано "правильно", то и холодильник работает и ЭЭ есть. Важно то что ЭЭ на выходе - дополнительная, добавочная, халявная к той энергии на радиаторе холодильника, которую он выдавал бы в обычном режиме, без ковшей и бочки. То есть - вся эта ЭЭ уже оплачена, пользуйся. Сколько ее может быть в принципе? - тут надо смотреть на давление и производительность компрессора холодильника.
В теме решена пока главная задача: видно, что Роше - не фейк, понятна физика вовлекаемых процессов. Дальше можно и о конструктиве говорить, не отвлекаясь на споры о работоспособности.
Повторюсь - не получится...я прошлый раз маленько не сказал пару слов....
Вот смотри, у теплового насоса реальный КПЭ 4-5...это без экзотики, массовый...никто с этим не спорит...но ещё никому не удалось произведённое тепло преобразовать в электричество на питание своего компрессора и хотя бы просто завернуть установку на саму себя...
Совершенно верно говоришь. Это в теме уже обсуждалось, по крайней мере был такой разговор - используется уникальная возможность преобразования потока тепловой энергии в механическую энергию. Причем, судя по всему, преобразование идет с малыми потерями. Я тогда сказал, что может быть это самое главное в Роше - преобразование тепла в мех движение, "птичка вылетела", дед ответил цитатой - "птичку жалко".
Вот смотрим: компрессор среднего домашнего холодильника, Рэл= 180Вт, производительность 13л/мин...
Это нам надо получить на валу минимально, только чтобы завернуть установку....
Oлег-джан Пост: 750978 От 26.Oct.2021 (10:10)
Вот смотрим: компрессор среднего домашнего холодильника, Рэл= 180Вт, производительность 13л/мин...
Это нам надо получить на валу минимально, только чтобы завернуть установку....
13 л/мин - жидкого фреона? Если да, то газообразного получится раз в 500 больше по объему, = пусть 6000 л мин.
Давление в трубке перед вытеснением фреона в расширительную камеру - пусть порядка 1 избыточной атмосферы. На самом деле скорее всего - побольше будет, чем 1 атм, точно не знаю. Для пропана надо 2-3.
То есть компрессор может вытеснять 216 куб см в сек жидкого фреона в бочку на глубине 10 м, газообразного получится 100 л в сек. Это возможности компрессора по вытеснению. поскольку вытесняться будет жидкий фреон объемом в 500 раз меньше, то затраты на вытеснение ничтожно малы в сравнении с затратами на сжатие. Это "наши" затраты резко снизились. А бонусы в всплывающих ковшах остались теми же самыми. Всплывающим ковшам до лампочки - как их наполняли: сразу газообразным фреоном или жидким.
rezoner |
Post:750937 - Date: 25.10.21(19:32)
