Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sbal Пост: 750825 От 24.Oct.2021 (16:19)
Хммм, не говорил бы столь однозначно.
Образ и подобие - есть.
Не сомневайся- все однозначно.
Напиши единичку с 16 нулями- это сикстльярд получается, именно во столько раз гравитация слабее электромагнитных сил.
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.
genmih Пост: 750802 От 24.Oct.2021 (14:18)
Гравитация опускает воду вниз и .....
никогда не дает сверх единички.
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.
Мы отнимаем у молекул часть их энергии движения, при этом они становятся холоднее. Превращаем эту энергию в движение ковшиков.
- никогда не дает сверх единички - если движение объекта по произвольной траектории - замкнуто. В Роше - разомкнуто,
...
Для нас и для Роше это означает, что на таком пути можно почерпнуть энергию из грав поля - как раз ту дельту, на которую интегралы различаются.
genmih, я по другому понял:
разрыв для молекулярных связей(испарение внутри пузыря) позволяет поднять воду от уровня№2 до Сверх Уровень№3
Сверх Уровень №3 выше уровня №2 за счет "разбухания" пузырьков.
"Разбухание" пузырьков - это и есть Вампирчик.
Под ковшиком сидит вампирчик и высасывает энергию - разбухает...от тепловой энергии.
А уже Сверх уровень№3 вернет нам сверхединичку.
То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.
Гравитация помогает нам омывать холодный пузырь и дополнительно нагревать(от воды) и надувать этот пузырь.
Вода вокруг пузыря охлаждается.
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?
То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.
Ну зачем такие непонятные слова вставлять?
Гравитация- это всего лишь необходимое условие в данной установке.
Как пружина на клапане твоего движка. Ни работу ни энергию она не вырабатывает, но без нее движок не работает.
По скорости поступления энергии-охлаждения бочки смотри обычные радиаторы для охлаждения транзисторов. У юных радистов есть таблички для радиаторов из плоских пластинок- тепловое сопротивление в градусах на ватт. Вот по ним и можно вычислить и необходимую разницу температур и мощность и число ковшиков и высоту бочки....
По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.
А чего там знать? 10 квт с двухметровой бочки он не получит.
50-500 вт может быть, как с холодильника у меня на кухне- примерно такие же размеры.
Достаточно школьного учебника.
Неважно как ты умеешь считать- Главное знать что нужно считать. а что не нужно.
Вот теперь, когда упомянуты почти все источники энергии и источники-причины наших затрат, надо для упорядочивания и наглядности собрать все процессы и состояния в табличку. Это поможет выявить скрытые затраты и бонусы и учесть их. Сначала - словами.
1 - Сжатие воздуха. Это наши затраты из розетки
2 - при сжатии воздух нагрелся, по смыслу работы Роше его надо охладить, допустим до первоначальной температуры не сжатого воздуха. Это возврат части энергии, потраченной на сжатие, в виде тепловой
3 - после охлаждения воздуха давление упало до значения, эквивалентного изотермическому сжатию, это давление чуть выше давления воды на дне бочки. Это состояние перед вытеснением воздуха в воду
4 - вытеснение воздуха в воду - самый затратный процесс из розетки. Здесь есть два варианта вытеснения - с малым перепадом давления и малым охлаждением воздуха непосредственно в процессе вытеснения в воду.
В другом варианте - вытеснение с большим перепадом давления {больше затрат на сжатие и вытеснение} и большим "разовым" охлаждением воздуха. Чем холоднее воздух в пузыре, тем больше у него возможность получить тепловой энергии от окружающей воды. То есть тут надо неоднократно просчитывать и отыскивать "оптимум" перепада давлений при вытеснении. Без каких-либо насадок типа сопел Лаваля никакого оптимума нет - с ростом перепада давлений мы только проигрываем. С насадками многое не понятно, тут наверное только эксперимент.
После вытеснения воздуха под воду - все дальнейшие процессы при всплытии пузырей в бочках выполняются без наших затрат . Чтобы оценить, что там и как происходит, надо построить модель-аналог всплытия. Пусть это будет воздух, сжатый в цилиндре под поршнем. При изотермическом идеальном расширении поршень вернется в исходное положение, температура останется той же, а давление под поршнем - как перед сжатием. В этом случае мы не знаем, сколько же энергии поглотил воздух при расширении через идеально теплопроводящие стенки. При адиабатическом расширении от того же самого сжатого состояния воздух будет охлаждаться и давление упадет до исходного раньше, чем поршень вернется в ИП. При достижении равенства давлений исчезают причины движения поршня - воздух по давлению в равновесии с внешним миром, а по температуре он изолирован и теплообмен невозможен. Для того чтобы вернуть поршень в ИП, надо внешними силами вытянуть поршень до ИП, тем самым снизить давление ниже атмосферного и температуру ниже исходной. Понятно, что для такого возврата поршня в ИП придется выполнить работу.
После возврата поршня в ИП можно заменить адиабатическую оболочку на теплопроводную. Воздух в цилиндре нагреется внешним миром, давление поднимется до атмосферного, температура - до первоначальной. Разность работ по адиабатическому и изотермическому расширению равна количеству тепловой энергии, которую воздух в пузыре получает от воды.
Кроме этого, если температура воды выше температуры воздуха в пузыре, воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться. Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.
Главное тут - 1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри. Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат. 2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.
Понятно, что такое сравнение условий расширения всплывающего пузыря, когда давление в нем очень мало отличается от давления воды, с условиями расширения в цилиндре под поршнем - несколько натянуто и может служить только для понимания отличий, то есть для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.
Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход- неплохо если газ перед впрыском будет жидким. это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии, поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором, только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.
