Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Можно отметить еще и то,, что суммарный импульс всех молекул с компонентой скорости "вверх" будет больше импульса всех молекул, движущихся вниз.
Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления.
Вот теперь я почти полностью согласен. Можно чуть поправить-
наличие поля консервативной силы.
Если правильно обозвать что то- то сразу отпадают вопросы кто может совершать работу а кто нет.
В чем разница- если газ просто расширяется или если он при этом выполняет работу.
Всплытие=работа?
Или ты про то, что он забирает тепло у воды?
так оно на поршне при сжатии выделится...
Если компрессор на улице, тогда да, надо к бочке подвод тепла извне...
Смысл в том, что во время выполнения работы нет резкого расширения, как если бы то в холостую.
Воздух наоборот не охладится а ещё отберёт тепло, если вода будет конечно теплее воздуха. А ведь возможно что и наоборот...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
А вот ежели сжижать газ, то исть сделать обычный холодильник, ...
Вот уже правильное направление обозначилось- Рош должен быть холодильником, только в при этом он может забрать тепло из округи.
Сжижение возможно как раз в случае замкнутого объема, можно использовать газ типа как в газовой зажигалке по замкнутому контуру.
Опять же замкнутый объем уже похож на автопоилку- можно сократить высоту установки.
Правильное направление сразу показывает куда нужно идти, а куда не нужно.
genmih Пост: 750783 От 24.Oct.2021 (13:17)
Можно этим пояснить движение вуздушного пузыря вверх, всплытие, в направлении, противоположному силам гравитации. Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления. В условиях Роше градиент создается грав полем.
Генмих, ты вновь про теннисный шарик. Так и ёжу понятно, что его толкает вверх гравитация с солой равной внешней силе которая запихнула шарик под воду. Роше с тенисными шариками даже не шевельнется.
Чёт тебя на теннисных шариках клинит, уже второй раз. У меня воздушный пузырик без оболочки, молекулы воздуха сталкиваются непосредственно с молекулами воды - разве это похоже на теннисный шарик. Это какой-то вброс - плеснуть чего-нибудь и "будем посмотреть", как отряхиваться будет. Такое впечатление создается.
А пузырь получает прибавку в силе Архимеда за счет увеличения объема и поглощения температуры окружающей среды. То исть Роша работает (если работает) за счет потока тепла из окружающей среды. От гравитации энергию не получить если будет нулевой цикл.Уж тебе ли не знать.
БЮВ, я уже говорил об этом, пояснял мою точку зрения. Ты просто малость не внимателен. То что движение по замкнутой траектории в грав поле не вызывает изменений энергии системы, я помню. Как раз с этого и начинаются все пояснения: в Роше процесс сжатия воздуха - в компрессоре, а расширение - в колонне с водой. Движение воздуха, как рабочего тела, не происходит по замкнутой траектории,
целиком и полностью находящейся в грав поле. В Роше разорвана эта траектория. То есть утверждение о том, что от гравитации энергию - не получить, - оно не выполняется в этих условиях, которые "не однородны". О чем и толковал прохфессор в ролике по ссылке ачивера, но очень заумно.
Ты попробуй расписать цепочку взаимодействий, цепочку связей следствий с порождающими их причинами. Если не ставить телегу впереди лошади, то так и получится - работа гравитации может нам дать кое-что, но произойти это может только в определенных условиях: при правильном выборе давлений и температур сред.
Гравитация опускает воду вниз и ..... что приводит к теплообмену .... механическому вращению. Ты ж не будешь утверждать, что причиной работы генератора ЭЭ, вращаемого этим Роше, являются цепи там или ремни, вращающие вал генератора.
никогда не дает сверх единички.
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.
Мы отнимаем у молекул часть их энергии движения, при этом они становятся холоднее. Превращаем эту энергию в движение ковшиков.
Не то, чтобы напрочь уверен...
Чисто мех потери на преобразованиях...
Считать...считать..считать...и...без натурных эксов один фиг не обойтись...сухой расчёт обязательно наипёт...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih Пост: 750802 От 24.Oct.2021 (14:18)
Гравитация опускает воду вниз и .....
никогда не дает сверх единички.
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.
Мы отнимаем у молекул часть их энергии движения, при этом они становятся холоднее. Превращаем эту энергию в движение ковшиков.
- никогда не дает сверх единички - если движение объекта по произвольной траектории - замкнуто. В Роше - разомкнуто, то есть твое "никогда" к нему не относится. Если движение организовано "как попало" в грав поле, то оно может и не дать ничего "сверх", то есть - разомкнуть траекторию - это еще не значит гарантировано получить бонус.
Ты пересмотри еще раз ролик с прохфессором. Конечно, он там слишком заумно, издалека к этому делу подходит, но для любителей подтверждать физические идеи математическим теоремами - самое то. Про теорему Остроградского-Гаусса - поток вектора через замкнутую поверхность равен интегралу от дивергенции по объему, ограниченному этой поверхностью. Теорема работает, если все функции, входящие в интегралы, и все их частные производные - однозначны и непрерывны в объеме и на поверхности. Это соответствует случаю движения по замкнутой траектории в поле консервативных сил. Если ты цепочку-траекторию - разорвал, теорему применять нельзя. Профессор говорит, что есть новая теорема от 67 года, для "неоднородных" сред. Я, честно говоря, "новую" теорему не видел, но понял так, что для неоднородных сред теорема однозначно доказывает неравенство интегралов. Для нас и для Роше это означает, что на таком пути можно почерпнуть энергию из грав поля - как раз ту дельту, на которую интегралы различаются.
genmih Пост: 750811 От 24.Oct.2021 (15:32)
Профессор говорит, что есть новая теорема от 67 года, для "неоднородных" сред.
вспомни молодость- когда НИИ ПМК еще не отделился от ГИФТИ, тогда математики сидели вместе с физиками и были интересные дискуссии в то время между ними. Я так краем уха слышал кое что из этой области.
Там не все так однозначно. Такая поверхность есть, но для Земли она находится на расстоянии 1,5 млн км. Там действительно можно вынырнуть из грав пузыря и тогда гравитация будет совершать работу- отталкивать будет. На картинке гравполя это выглядит как бортик у грав воронки. Нужно перевалить через него.
Этот бортик сейчас активно используют для космических инструментов.
Называют это точками Лагранжа. хотя на самом деле это не точки, а целая поверхность пузыря.
Vmm Пост: 750798 От 24.Oct.2021 (13:45)
Маклаков Строим БТГ
Ну ты видишь, что он не понимает откуда энергия может быть.
Все какие то хитроукрученные сопла хочет найти.
А ведь все просто если по энергии тепла и школьным учебникам смотреть.
Хороший он мужик, но заблуждения у него как у первоклашки.
sbal Пост: 750817 От 24.Oct.2021 (16:03)
Насколько понял, тот же самый "механизм" и у молекул, атомов, только частоты гораздо другие.
Там размеры пузыря другие- нанометры. Но свой пузырик есть у каждой молекулы. Пересечение поверхности пузыря и дает все фокусы.
То молекулы отталкиваются друг от друга, как в газах, то вдруг прилипают друг к другу- не раздерешь.
А всего то расстояние между ними меняется.
И это не гравитация.
БЮВ |
Post: #750793 - Date: 24.10.21(13:36)
