Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 750678 От 23.Oct.2021 (12:48)
Пузырик в воде с конечной вязкостью не может двигаться без потери скорости. А если движется - значит кто-то совершает работу.
Работу выполняет гравитация.
Ну вот опять про козу- если ты тащишь козу в свою сторону- то ты выполняешь работу, а если коза тащит тебя в свою сторону- то коза выполняет работу.
В какую сторону движется пузырик? А гравитация в какую сторону тащит?
Вот интересно, я поясняю всплытие пузырька в бочке или океане действием сил гравитации, а ты козу с веревочкой пристраиваешь... Силы гравитации действуют и на воздух в пузырьке и на воду, в одном направлении, но их величины различаются во столько же раз, во сколько и плотности. Действие гравитации приводит к возникновению градиента давления, в воде это 1 атм/9.8 м, давление снизу выше, чем давление сверху, Архимед как раз показал связь сил с плотностями, с объемом. Сила зависит от градиента давления и не зависит от высоты столба воды над вытесняемым телом в жесткой оболочке. До сих пор говорили, что причина всплытия пузырька или плавучести лодки - в действии "закона" Архимеда. Поскольку он является следствием действия сил гравитации, создающих градиент давления, - я и говорю, что причиной всплытия является гравитация. Или иначе: в поле гравитации вода вытесняет воздух вверх. По-моему это нормальное школьное пояснение, которым все пользуются.
От тебя - никакого варианта пояснения всплытия пузырка - вообще нет, кроме утверждения что раз уж направление движения не совпадает с направлением грав поля, то - это не гравитация! Мое предложение было - поди урони в бочку с водой кирпич, это не пузырик. Уровень воды поднимется - вверх, а силы гравитации направлены вниз. Ты говоришь - не гравитация поднимает воду. Вот и поясни - что это за процесс, приводящий к повышению уровня воды. Не привлекая гравитацию, раз уж это "не гравитация".
А уж как густо пахнуло высокомерием, надменностью, чванством и раздуванием щек в этом твоем
dedivan Пост: 750686 От 23.Oct.2021 (13:23)
В какую сторону движется пузырик? А гравитация в какую сторону тащит?
Вы уж как нибудь с этими понятиями разберитесь, а то начинаете считать и подсчитывать то, что не входит в круг ваших понятий.
Начитался ты интернетовских дрязг с переходом на личности и попривык уже, считаешь нормальным.
gluk Пост: 750744 От 24.Oct.2021 (05:40)
"...Можно сеткой пенопласт накрыть и удерживать, он будет рваться работать..."
Это, похоже, как и книга давящая на стол - лежит и давит.
Такое впечатление, что ФЕМЕ, Гравий и ещё несколько ников - один автор. А может и бот какой... 15 лет тупости...
Глюк, чес слово, твоя глупость или упёртость, уже и напрягают и пугают.
Ты слово рваться стремиться от действия отличаешь, или тебя перемкнуло и тебе в споре ради доказательства своей правоты всё едино?
Работа пенопласта будет конечно же если сетку сорвать, как и если пружину сжатую пальцами высвободить, как и если стол из под книги выдернуть. Признавайся, зачем под сына Папы Карло конспирируешься? 🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Повторюсь ещё раз: гидростатическое давление заставляет раздуваться пызырек при всплытии...чем ниже давление над нашей ёмкостью, тем бОльший эффект от пузыря.
Естесственно, гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку, иначе он просто зависнет в растерянности...
Может, дед про это имел ввиду?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih, проведем опыт.
Шланг - 10 метров
Набираем водой.
Закрываем шланг пробкой.
Открытым концом поднимаем шланг на 10 метров вверх.
Вверху ставим отметку - уровень№1(начальный) это 10 метров.
Под пробку шприцом заталкиваем неспеша воздух(внизу шланга).
При этом вверху вода смещается вверх до уровня №2.
Это работа по поднятию столба воды в шланге.
Работа к нам вернется, когла уровень воды опустится до Ур.№1
Ур№2 = Уровень№1 + текуший объем всплывающих пузырей.
Теперь три варианта:
1. Пузырь холоднее воды
2. Пузырь равной температуры с водой.
3. Пузырь теплее воды.
Первый вариант даст прибавку: так как пузырь нагреваясь от воды станет большим по объему и выше вытеснит воду до Ур.№3.
Если вода вытеснена выше - то и вернет она(вода) больше,
то есть когда вода будет опускаться с Ур.№3(вытесняя пузырь)
Но первоначальным будет расширение пузыря за счет разогрева от воды.
В сравнении с п.2 и п.3 выигрышным будет п.1 Так?
олег-джан Пост: 750773 От 24.Oct.2021 (12:51)
гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку
А генмих и поясняет, что нет никакого всплытия как самостоятельной силы, есть эффект вытеснения менее плотного вещества более плотным.
Понятно что если к бую или у воздушному шару прицепить груз то они совершат работу по подъему, но только если копать глубже, работу эту совершит гравитация посредством привлечения этих объектов. И чем они будут объемнее и легче, тем большую работу они совершат. Разумеется что и тепло значит здесь способствует количеству работы.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Я описал без тепловых процессов..они будут само-собой...от них не спрячешься....если компрессор откачивает с верхней части, то вместе с давлением там падает и Т...далее...далее...градиент будет ходить по -кругу внутри установки...
Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 750773 От 24.Oct.2021 (12:51)
Естесственно, гравитация здесь присутствует, но только чтобы дать направление всплытия пузырьку, иначе он просто зависнет в растерянности...
Может, дед про это имел ввиду?
Так он как раз и говорит - нет, потому что силы гравитации направлены вниз, а пузырик движется в противоположном направлении. Направляет не в ту сторону....
Работа к нам вернется, когла уровень воды опустится до Ур.№1
Ур№2 = Уровень№1 + текуший объем всплывающих пузырей.
Сравнивать нужно пузырек и пенопластовый шарик.
вот если будет разница, это и будет то, что мы ищем.
А уж потом можно посчитать- а смогут ли стенки бочки пропустить столько энергии.
А вот то, что нашего степного друга удивляет- что коромысло весов вверх идет- так это у него память короткая, он забыл что перед этим гирю поднимал и ставил на другую чашу весов.
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
Я описал без тепловых процессов..они будут само-собой...от них не спрячешься....если компрессор откачивает с верхней части, то вместе с давлением там падает и Т...далее...далее...градиент будет ходить по -кругу внутри установки...
Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Я про откачку вместо накачки видимо пропустил, но по этой теме вне СКИФа у меня давным еще давно были дискуссии с одним приятелем. Я так и не понял пользы откачки вместо подкачки. Ну разве что и правда только ради отбора излишнего тепла таким образом.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
andy8mm Пост: 750764 От 24.Oct.2021 (11:50)
Главное что бы вода внутри бочки была постоянно холоднее чем воздух снаружи.
Полученное нахаляву тепло нагреет пузырьки под ковшиками.
Теперь вожно разобраться как эффективно воду охладить внутри бочки?
Испарениее-фазовый переход
- твоими словами: главное чтобы воздух внутри пузырька был постоянно холоднее чем вода в бочке.
Это определяет направление теплопередачи от воды к пузырику. Можно попытаться рассмотреть - как происходит теплообмен между всплывающим пузыриком и водой.
Говорят так: "давление внутри пузырика равно давлению воды на той глубине, где находится пузырик". На самом деле пузырик занимает некоторый объем и давление воды снизу выше чем давление воды на пузырь сверху. Тогда давление в самом пузырике становится уже не таким определенным.
Давление в газах выравнивается по всему занимаемому газом объему со скоростью распространения звука. В случае пузырика в воде такого произойти не может в принципе - давление воды на него снизу всегда больше, чем сверху. Столкновения молекул воздуха с поверхностью воды приводят к тому, что "отраженные" молекулы от нижней поверхности всегда будут иметь большую энергию, чем отраженные от верхней. То есть движение молекул внутри пузыря и столкновения со стенками воды приводят к тому, что столкновения "пытаются" устранить дисбаланс энергий молекул воздуха и воды как у верхней, так и у нижней стенок. Совершенно понятно, что давление воды вверху и внизу пузыря принципиально не могут быть одинаковыми в поле гравитации, поэтому можно говорить о теплообмене пузырек - окружающая вода как о процессе, происходящем в идеальном теплообменнике, с вынужденным активным движением молекул воздуха. Просто потому, что никогда не может быть достигнуто равенство давлений в воздухе пузыря у верхней и нижней водных стенок.
Можно отметить еще и то,, что суммарный импульс всех молекул с компонентой скорости "вверх" будет больше импульса всех молекул, движущихся вниз. То есть молекулы воздуха в пузыре "толкают" верхнюю границу раздела вода-воздух вверх, а нижнюю границу раздела - тянут на себя, то есть - тоже вверх. Можно этим пояснить движение вуздушного пузыря вверх, всплытие, в направлении, противоположному силам гравитации. Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления. В условиях Роше градиент создается грав полем.
genmih Пост: 750777 От 24.Oct.2021 (13:11)
Так он как раз и говорит - нет,
И еще раз скажу нет.
Это не пузырек гравитация поднимает, это она воду опускает.
Как и положено. А вода уже вытесняет пузырек.
И вбок может вытеснять и вниз... это уж как агрегат исхитришься сделать.
олег-джан Пост: 750776 От 24.Oct.2021 (13:09)
... Чессказать, пока до конца не догоняю, чем поможет приток извне...
Воздух под ковшом забирает тепло у воды,
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
По площади вроде хватает.
Сжимая воздух под ковш мы этим тепло доставляем. Откачивая воздух вверху столба тепло отбираем. Возможно и правда это выход в замкнутой системе воздух по кругу гонять.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
это тепло надо восполнить воде от окружающего воздуха.
Нахрена, если тепло у нас по-кругу бегает внутрях?
Из под ковшика мы получим вверху очень влажный воздух, его затратно охлаждать.
Вот если какой газ по кругу гонять - то ты прав будешь, но все равно сушилка нужна для отделения воды.
ФЕМЕ Пост: 750786 От 24.Oct.2021 (13:21)
в замкнутой системе воздух по кругу гонять.
хорошая идея, но есть один минус- у тебя тогда только через стенки бочки может поступать энергия извне. А когда воздух снаружи закачиваешь- еще и с ним энергия может поступать.
В чем разница- если газ просто расширяется или если он при этом выполняет работу.
Всплытие=работа?
Или ты про то, что он забирает тепло у воды?
так оно на поршне при сжатии выделится...
Если компрессор на улице, тогда да, надо к бочке подвод тепла извне...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
genmih Пост: 750783 От 24.Oct.2021 (13:17)
Можно этим пояснить движение вуздушного пузыря вверх, всплытие, в направлении, противоположному силам гравитации. Но с другой стороны - видно, что такое всплытие возможно только при наличии градиента давления. В условиях Роше градиент создается грав полем.
Генмих, ты вновь про теннисный шарик. Так и ёжу понятно, что его толкает вверх гравитация с солой равной внешней силе которая запихнула шарик под воду. Роше с тенисными шариками даже не шевельнется. А пузырь получает прибавку в силе Архимеда за счет увеличения объема и поглощения температуры окружающей среды. То исть Роша работает (если работает) за счет потока тепла из окружающей среды. От гравитации энергию не получить если будет нулевой цикл.Уж тебе ли не знать.
А вот ежели сжижать газ, то исть сделать обычный холодильник, тогда будет интересней. Возможно и компрессор можно будет выкинуть.
andy8mm |
Post:750766 - Date: 24.10.21(12:06)
