Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так ? Работа больше стала, кто же ее совершает?
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху 😕
dedivan Пост: 750687 От 23.Oct.2021 (13:28)
Вон ведь хороший пример привели с автопоилкой- понятно. что чем выше столб воды. тем больше расширение пузырька будет, тем больше работы он совершит.
А в условиях автопоилки он совершает всю работу полностью всего на 10 метрах.
Дальше для него уже космос.
А гравитация то не меняется. Как же так ? Работа больше стала, кто же ее совершает?
Водяной столб имеет вес и чем выше пузырь тем меньше на него давит этот вес. На пузырь совсех сторон давит одинаково но с верху пузыря давление хоть немного но меньше. Вот он и плывёт в верх, в верху столб воды меньше потому и меньше давит. Давление воздуха в пузыре и в окружающей воде одинаковы. Когда пузырь становится больше его давление уравнивается с окружающим.
Когда на рычажных весах одна сторона движется в низ, а другая в верх против гравитации, для тебя это чудо великое?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху 😕
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
Из этой трескотни профессора я понял только одно: РОШ будет работать точно, если знать куда засунуть несколько дополнительных членов... уравнения. Андрей Маклаков засыпающим взглядом, изредка кивая головой, тоже подавал знаки, что он понял про члены 😬
gluk Пост: 750707 От 23.Oct.2021 (16:42)
Больше плотность вещества - вниз, меньше - вверх. Поле гравитации то же самое.
Так почему же тогда в открытой трубе пузырек расширяется всего в два раза а в закрытой поилке в сотни раз? Гравитация та же, плотность воды - та же.
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху 😕
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
а вот кстати, задача рассчитать, сколько нужно затратить энергии, чтобы откачать литр воздуха (при н.у.) из пространства с давлением 0,02 атм., и сравнить с работой пузыря.
dedivan Пост: 750709
Это еще из старых фокусов гравио- столб воды в 10 метров висит подвешенный в закрытой трубе.
Вакуумный насос хочешь дешевый и без мотора?
rezoner Пост: 750711 От 23.Oct.2021 (17:06)
теперь понятно, как рассчитать 😊
Не, не рассчитаешь. Эти 10 метров могут быть и толстой трубой и тоненькой тормозной трубкой- вакуум одинаковый будет.
во всяком случае, не нужен вакуумный насос. Нужно просто подкачать в колонну воду, чтобы выдавить образовавшийся под куполом пузырь воздуха. Его объем станет максимум 50 литров. А потом снова открыть водяной клапан внизу
genmih Пост: 750632 От 23.Oct.2021 (01:09)
2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры,
Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?😎
Запросто, причем это очень важно и надо.
Ты всё правильно уточнил, ПОЧТИ правильно. Тепло, по итогам, будет поступать в пузырик от воды, ну и т.д. Ты забыл о главной причине - с какой стати всплывает пузырик и при этом в нем снижается давление. Забыл, потому что как бы очевидно - всплывает потому что вытесняется водой в поле гравитации. Так всегда мол было. В бочке Роше работает именно гравитация, все осталное - следствия.
Тут есть такой фактор - мы можем измерит изменения температур, давлений, оценит выполненную работу и т.д. и т.п. Я не знаю как оценит "убыл " энергии грав поля, не встречал такого в литературе. Но это не повод утверждат , что убыли нет или гравитация "не работает".
Ты не путай теннисный шарик и пузырь, это совершенно разные весчи.
Ежели суммировать работу воды по вытеснению шарика из пучины, и работу внешней силы по погружению шарика в глубину, то исть подъему уровня воды, то будет ноль. То исть обычная пружина. Давление внутри шарика роли практически не играет при суммировании работ.
А вот в пузыре давление внутри него играет главенствующую роль. При уменьшении давления среды, объем пузыря увеличивается, вследствие более высокого давления внутри него, а не вследствие гравитации. Соответственно охлаждается воздух внутри пузыря согласно pv/t и забирает тепловую энергию у воды. Сила архимеда при этом увеличивается, прибавка этой силы появляется в процессе увеличения объема и выравнивания температуры пузыря и воды. В каждый миг пузырь всплывает уже с увеличенным архимедом, и каждый миг температуры воды и пузыря пытаются выровняться. Но это не следствие гравитации, а следствие pv/t. Сила Архимеда растет, за счет температуры среды. Энтропия и энтальпия в одном флаконе. Гравитация лишь тупо притягивает прибавку в уровне воды при увеличении объема пузыря, тем самым выталкивая пузырь из глубины с большей силой. Каждый пузырь это СЕ.
Архимед также является ограничителем у Роше, так как объем ковша конечен, самый эффективный теплообмен и самый большой градиент температур не увеличат этот объем.
Можно сосчитать сколько джоулей будет у пятиметровой Роше при полном и мгновенном заполнении ковшей в самом низу, при условии, что воздух не будет расширяться. Это и будет условный и недостижимый максимум мощности пятиметровой Роше. Аналогичную цифру у 10метровой и сравнить с учетом затрат компрессора. Может получится что самая эффективная Роше будет в один метр (шютка). Надеюсь спецы сосчитают. У меня не получится, обязательно чо нибудь попутаю.
ПС. И котяра здесь никаким местом, так и не смог придумать, куда его засунуть в Роше и будет ли он расширяться.😎
Но чтобы следующий пузырик совершил такую же работу, нужно вакуумным насосом снова создать вакуум вверху 😕
Так и работа пузырика разная.
Если он всплывает в открытом столбе- давление на него уменьшается всего в два раза- с 2 атм до одной. А если в закрытом- то давление меняется в сотни раз- от одной атм и до почти нуля.
А что там школьная физика говорит по этому поводу?
это не одно и тоже. При вакуумировании столба жидкости молекулярные связи ослабевают + сила поверхностного натяжения, колебания молекул усиливаются в сторону зеркала с образованием "каналов" из растворенных газов. Пузырям воздуха вследствие вышеуказанных причин практически не оказывают сопротивление молекулярные связи и сила поверхностного натяжения жидкости.
Чтобы устранить влияние вышеуказанных причин воздух можно подавать в герметичный поплавок, закачивая его из атмосферы и вытесняя его закачиваемой водой из этой же трубы.
gluk Пост: 750746 От 24.Oct.2021 (06:03)
Ты, похоже, не в теме, от слова совсем, товарищ Vmm.
Читай, уважаемый, второй закон механики и сильно-сильно думай - там всего-то три буквы и знак равенства.
Законы не нарушаются. Прислоненый поплавок к внутренней поверхности ротора заполненного водой будет придавлен гидростатическим давлением к нему и станет частью ротора. Так как поплавок имеет ниже плотность чем у воды, то эта половина ротора облегчится.
Из этой трескотни профессора я понял только одно: РОШ будет работать точно, если знать куда засунуть несколько дополнительных членов...
Ты неправильно понял. Профессор трещал про то, что гетерогенная среда - это существующая действительность. А в существующей действительности потенциальное поле силы в единственном числе(ну, тот случай, когда работа на замкнутой траектории...) не встречается. Только в учебнике.
А ещё он трещал про то, что РОШ работает вне зависимости от того, сколько и каких членов знать куда засунуть.😎
dedivan, вопрос как проверить работоспособность установки перед сборкой-запуском?
Например установка состоит в высоту из 1-ой(3-ех,6-ти) бочки - один модуль.
1. Налить в бочку(объем 208л; высота 0,8м; диаметр 0,58м) воду температурой +19,5°C
2. Дно бочки ставим на пенопласт - чтобы исключить потери или подпитку тепловой энергии.
3. Верх бочки закрыт.
4. Проверяем способность боковой поверхности бочки работать как радиатор, как приемник тепла.
5. Обычно после наполнения холодной водой(7-10°C) из скважины бочка покрывается мелкими капельками воды.
4. Если летом 200 литров воды с температурой +19,5°C нагрелись за 1 час до +20,5°C (на 1°C),
значит один модуль в состоянии принять от окружающего воздуха X Калорий = 200кКал
(200л-200кг- 200 000гр
200 000гр * 1°C = 200 000 калорий = 200кКал
Y кДж в час = 840кДж
1 калория это 4,184 Джоуль(4,2Дж)
1 кило калория - это 4,2 кДж(килоДжоуль)
200кКал = 840кДж (за 1 час нагрева)
rezoner, это передача тепла от наружного воздуха к воде внутри бочки
( через стенку бочки).
Многие не верят, что достаточное тепло бочка получит от внешней среды.
Главное что бы вода внутри бочки была постоянно холоднее чем воздух снаружи.
Полученное нахаляву тепло нагреет пузырьки под ковшиками.
Теперь вожно разобраться как эффективно воду охладить внутри бочки?
Испарениее-фазовый переход
Теперь важно разобраться как эффективно воду охладить внутри бочки?
внутри тазиков (поплавков) нужно сделать ребра по типу пластин радиатора. https://alitools.io/ru/showcase/image?url=https%3A%2F%2Fae01.alicdn.com%2Fkf%2FHTB133AIKpXXXXadaXXXq6xXFXXXk%2FFree-Shipping-1-pc-50-45-18mm-Heatsink-Cooling-Fin-Cooler-Radiator-Aluminum-Heat-Sink-for.jpg_480x480.jpg
rezoner |
Post:750703 - Date: 23.10.21(16:09)
