Модератор: genmih

в твоей схеме пузырек выдавился горячий... а дуть лучьше холодным.

Да, тут нужно смотреть проще-
Пузырек поднимается, а его место занимает вода. при этом вода опускается. Вот это уже гравитация опускает.
Но тут рыбы нет- сколько затратили- столько и получили.
А полезную работу производит не просто расширение теплоизолированного пузырька пузырька, а дополнительное расширение пузырька за счет поступления энергии от тепла воды и в итоге от окружающей среды.
Вот здесь уже сверхединичка, от тех затрат, которые мы произвели, запихивая пузырек под воду.
И чем больше пузырек сможет забрать тепловой энергии- тем больше сверхединичка.

Маловероятно... Без конвекции вода и воздух очень хорошие теплоизоляторы.

То есть ты хочешь сказать, что если в невесомости возьмешься рукой за горячий чайник или бульку воды, то не обожжешься?

Вот в это видео конкретно пузырёк воздуха вводят в сферу из воды в невесомости.


Смотреть с 14 минуты.


Посмотри киношку... Сам всё и узнаешь.

Да,не спорю. Ну пропустить через змеевик,внутренний или выносной.

Пузырьки толкает вверх сила Архимеда. Это как бы всем известно.
Но сила Архимеда есть следствие закона Паскаля и гравитации.
Давление воды на нижнюю поверхность поплавка (пузыря) больше, чем давление воды на верхнюю поверхность поплавка. Разность давлений и создает силу F=ΔP*S, которая направлена вверх. Так что все же гравитация.

Ты ещё жидярой не был на скифе? ща будешь!😳
Я же говорю, из Ляхово пишет... [ссылка]

Следи за руками.
Гравитация не может вырабатывать энергию. Энергию должен сначала выработать кто то другой- что то поднять нужно сначала.
Как пружину растянуть. А вот потом пружина сожмется, а поднятое тело упадет. Но потом.
Эту энергию выработала не гравитация. Как и не пружина.
Но пружины применяют во всех механизмах как накопители энергии.
Вот и рассматривай гравитацию как просто накопитель.
Поднимаешь потихонечку лебедкой грузик, а потом БАЦ на ногу.
И валишь всё на гравитацию- это она нехорошая.
А кто поднял грузик? Не ты ли?

Вот и у Роша- когда пузырек запускаем под воду- этим самым поднимаем уровень воды.
Вот она и падает, но энергию ей дал воздушный пузырек.

Сила Архимеда работает на колебании молекул, а колебание невозможно без подвода тепла.
Можно провести эксперимент по влиянию плотности на всплытие, взять шары с полированной поверхностью и дополнительно покрыть наружную поверхность WD40 для скольжения, далее одни заполнить водой, а другие воздухом, опустить их в пустую кастрюлю и ждать. Но думаю что всплытие произойдет только после добавления в систему вибрации.
Инфракрасный диапазон имеет диапазон волн который должен соответствовать резонансному колебанию молекул.

И на сколько микрон поднимется уровень воды в океане? А сила Архимеда одинакова, что в бочке, что в океане. Так что не подъем воды создает силу Архимеда, а Паскаль и гравитация.
Запуская пузырек на дно бочки, мы совершает работу против давления воды на дне бочки. Эта работа преобразуется в потенциальную энергию силы Архимеда на дне бочки, вот она и тянет пузырь вверх, обратно превращая потенциальную энергию в работу по подъему пузыря.
Весь "секрет" РОШа заключается в том, чтобы работа по запуску пузыря вниз бочки была меньше, чем работа силы Архимеда.

Ерунда! Сила Архимеда есть следствие градиента давления жидкости по глубине. Внизу давление выше, чем вверху, поэтому сила давления на нижнюю поверхность тела выше, чем на верхнюю поверхность тела, и если разность этих сил больше, чем вес тела, то тело всплывает.
Колебания молекул тут не причем. Хоть в жидком азоте, хоть в воде 99'C- механизм одинаков.

Это ты гравия обчитался. Огурцы давят на стол, а работы не совершают.
Он тоже путает силу и работу.
Работу совершает Энергия и ее нужно откуда то взять сначала.
А вот откуда и как ты ее возьмешь, и определяет твои затраты.
Гравий ни откуда не берет- у него Архимед с Паскалем работают на кладбище, ему и не нужно.

Так я вроде то же самое говорю. Энергия из розетки совершает работу по впендюриванию пузыря на дно бочки.

А гравий с его огурцами пусть идет лесом 😎

То гравитация, то из розетки, не поймешь вас Ивановых- она говорит- хорошо....

ДадИван, ты не путай лякторат!
Гравитация преобразует потенциальную энергию пузыря в работу.
А откуда потенциальная энергия, вот:
пост 750614

Но это еще не дает избытка, ради которого собственно затеян РОШ. Избыток возникает, когда (пост 750609)

Если воздух - из объема КА, то воздушный пузырек будет сжиматься в бульке воды при равных температурах воды и воздуха. Потому что давление в бульке выше, за счет действия сил поверхностного натяжения. Булька - в форме шара, воздушный пузырек - тоже.

согласен. Но для того чтобы впрыснуть туда пузырек нужно еще большее давление. И вот после этого он будет расширяться- до выравнивания.
Разговор о том, что это расширение не зависит от гравитации.
Это опять работа шприца, работа газа и ничего более.

Ашипаешься дед. Ковшам наплевать откуда к ним тепло поступает. Нужен температурный градиент между воздухом в ковше и средой в которой находится ковш. Вода посредник между средой и ковшом. Но она может быть и временным источником энергии для работы Роше. Вполне возможно, что показательная установка как раз на кипяточке работает, пока тот не остынет. А работающую скрывают от глаз, чтоб секрет не выдать. Хотя возможно, что реально работающей и нет, типа американцев на луне. Для решения этой непонятки нужно рассчитать температуру окружающей среды при которой Роше будет работать. Но нужно считать от поверхностей ковшей, а не от поверхности колонны. Ну и также учесть момент, что объем ковшей ограничен, значит и архимед ограничен, а вот скорость заполнения ковша напрямую зависит от эффективности теплообмена и градиента температур. Мгновенно ковш не заполнится при любом градиенте. Вот исходя из этого и надо считать. Когда узнаем минимально необходимую температуру за бортом, тогда и можно будет рассуждать о вечняковости Роше. Расчет надо начинать с полностью заполненного воздухом ковша внизу, потом минусовать расходы на компрессор и заявленную нагрузку. А потом уже рассчитывать теплообмен и скорость заполнения при разных температурах. Расчеты дико сложные, но здесь умельцы посчитать любые сложности. А потом уже и решать, что эффективней, охлаждать воздух или нагревать воду и как добиться вечняковости Роше.
Главное понять, насколько теплообмен увеличивает мощность Роше, увеличивая скорость заполнения ковшей.

Еще большего давления не нужно - достаточно превышения на миллионные доли. Вот на такие миллионные доли он и расширится. Не согреешься и не охладишься.

Расширение - сжатие зависит от давления, а оно в случае Роше - напрямую зависит от глубины, на которую выталкивает гравитация. Гравитация работает, а не пузырь. А у космонавтов пузырек расширяется-сжимается также в зависимости давления, но от того, которе сделает космонавт. Это не гравитация.

Отсюда как раз и видно, что расширение - следствие работы над газом. И эту работу в каждом случае выполняют конкретные силы. В Роше - гравитационные.

Тут все правильно. Почти. Но все равно похвально. Постараюсь "развернуть", терпите-читайте

Из розетки: 1 - сжали до давления, равного давлению воды на заданной глубине, 2 - почти половину энергии, затраченной на сжатие, (еще до вытеснения) тут же получили обратно в виде тепловой для использования в народном хозяйстве, 3 - вытеснили на дно бочки. Пр равенстве давлений объем не изменился.

На дне бочки:
- давления в воздушном пузыре и в воде - одинаковы. Этот пузырь уже не работает как сжатый воздух в цилиндре под поршнем, когда с внешней стороны поршня давление меньше. То есть это уже - не изотермический аналог пружины, вообще со сжатой пружиной нет сходства или аналогий. При равенстве давлений и температур никакой работы пузырь совершить не может - Потенциальная энергия пузыря_не_пружины - в той работе, которую может совершить вода, опускаясь под действием грав поля при вытеснении пузыря на поверхность. Без грав поля эта потенциальная энергия не будет реализована. Грав поле действует и на массу воздуха в пузыре, но плотность воздуха в 1000 раз меньше, поэтому он вытесняется вверх. То есть:
1 - грав поле совершает работу по перемещению воды вниз и вытеснению пузыря вверх, 2 - снижение давления в пузыре приводит к снижению температуры, 3 - возникающая разность температур приводит к возникновению потока тепла от воды в пузырь. При хорошем теплообмене можно говорить "как бы" об изотермическом процессе расширения. Тут все спотыкаются и говорят, что в таком процессе - сколько затратил на сжатие, столько энергии и получишь при выполнении работы расширяющимся воздухом в пузыре. Типа ЗСЭ - работает.

А пузырь-то не выполняет работу. У него нет для этого никакого потенциала - ни по давлению, ни по температуре - все точно такое же, как у окружающей воды. Всю работу по снижению давления в пузыре и соответственно - расширению воздуха - выполняет гравитация, вытесняя пузырь вверх, в область пониженного давления. То что пузырь расширяясь вытесняет вверх дополнительный объем воды, вовсе не доказывает, что работу выполняет пузырь, а не гравитация. Пузырь в этом смысле - пассивный инструмент. Снизили ему давление - он расширился и охладился. Если есть возможность погреться от окружения - греется, а нет - ну и нет. Вытесняющая лодка или корабль - тоже вытесняют воду, вытесняют вверх, навстречу силам гравитации. Что, опять скажем: какие-то силы работают против сил гравитации, гравитация тут просто может возвратить затраты, но только потом? Силы гравитации работают, перемещая объекты на такие высоты и глубины, при которых достигается минимум энергии всей системы.

- это правильно, теперь посмотрим, как это можно сделать.

Немного уточню. Снижение давления воды приводит к расширению пузыря, то исть к снижению температуры, то исть к увеличению притока энергии от воды, а также к увеличению архимеда, который зависит только от объема вытесненной воды. Всё взаимо и неразделимо. Но пузырь отбирает энергию не у гравитации, а у водички, то исть температура водички и окружающей среды уменьшается, а гравитация(?) планиды не уменьшается. Может возразишь?😎

Дамы и господа! А что если механизм с ковшами поместить в автопоилку, и пузырик прям из ковша забирать обратно у самой поверхности, недопуская его попадания на верх колонны, чтобы не пробулькнуло.

Для правильного понимания функционирования сего механизма, следует рассматривать всю установку в целом, а не отдельные пузырьки. Смысл в том, что ёмкости с одной стороны тяжелее чем с другой. И крутят установку те, которые погружаются под действием силы тяжести. А воздух нагнетают для уменьшения веса поднимающихся ёмкостей. Ёмкость с воздухом в воде оказывается легче ёмкости без воздуха. И не так важно, благодаря каким силам это происходит.
Можно даже провести простой опыт по взвешиванию одинаковых по размеру ёмкостей в воде, одна из которых будет наполнена воздухом. Вес воздуха в воде будет непременно отрицательным. Из-за этого ёмкость с воздухом в воде будет легче такой же без воздуха.
Другими словами, механизм теоретически может крутиться, постоянно находясь в дисбалансе, но полезную работу вряд-ли способен произвести.
Компрессор же просто выполняет работу по удалению воды из ёмкости.

Там 2-3 атм превышение в шприце, иначе не вспрысешь быстро через тонкую иголку. А он быстро впрыскивает, за доли секунды.
Можешь сравнить с накачкой колеса от рессивера компрессора- через шланг и через ниппель колесо наполняется секунд 30 при давлении в рессивере обычно 5-6 атм.
Так что просто обязан пузырек расширяться.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 302