Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Это только Гравий может. Вам слабо.
Так что делайте вариант с пузырьками, там хоть понятно откуда приток энергии получается.
А вечняки только у гравия.
genmih Пост: 750424 От 21.Oct.2021 (20:40)
Надо сначала посчитать КПЭ
Надо. надо. Но прежде всего понять откуда прибавка, прежде чем ее считать.
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации, а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
sairus Пост: 750407 От 21.Oct.2021 (17:26) Прекращение подачи воздуха, потому что у ковшей не хватит сил вращать генератор?
Не хватит джоулей. Не сил, а энергии.
Но это при расчёте по гидростатическим зависимостям.
Т.е. если рассчитывать движение по методике для покоя, что само по себе не выглядит разумным.
можешь попробывать посчитать через рычаг. Длина хода одного плеча -10см, сила - 74кг, длина хода второго плеча - 10м, сила - 1кг.
Неправильно считаешь. У тебя длинна хода увеличилась в сто раз , а сила уменьшилась всего в семдесят четыре раза. Садись два!
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Обьясняю на рычагах, с одной стороны имеем стопку 100 кирпичей по одному кг на другой стороне 10 кирпичей, рычаг 1к10 Получается равновесие! Но нас такое не устраивает, нам нужно стопкой из ста кирпичей поднять десять кирпичей выше чем сто кирпичей. Как такое возможно? Да очень просто делаем рычаг 1 к 11 и стопкой в сто кирпичей подымаем один кирпич и ложим его на верхушку башни, у нас получается с одной стороны 101 с другой 9. Снова подымаем один кирпич с одной стороны получается 102 с другой 8 И так по одному подымаем все десять кирпичей на высоту выше ста кирпичей. Рош так и работает. Там просто цикл непрерывный. Вот и всё. Я же говорил, что стопка ковшей не запихивает один ковш воздуха за раз, она запихивает его по частям, а это на много легче.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan Пост: 750436 От 21.Oct.2021 (22:43)
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации, а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
Неужели не гравитация? Подойди к бочке с водой, заметь уровень воды и урони кирпич. Вода поднимется, - но это не гравитация! Это Архимед вектора попутал!
А пузырьки-то чего, с ума посходили что ли? Чего это они у тебя вдруг вверх-то поперлись? По-твоему, гравитация тут не при чем, это пузырики Архимеда слушаются и повинуются.
dedivan, я пояснял уже, что единственным источником энергии в Роше является гравитация. Всплывание пузырьков, изменение давления в них - это действие гравитации. Вода опускается вниз, выталкивая вверх менее плотную среду - пузырики с воздухом и водяным паром. Гравитация является причиной такого движения, а само движение со всеми сопровождающими это движение явлениями - это уже следствие. Неужели это не понятно? Расширение пузырька при уменьшении давления - это следствие свойств газов, это не гравитация. Но если не действовала бы гравитация, пузырьки не вытеснялись бы водой, в них не изменялось бы давление и естественно не было бы причин для изменений температур и возникновения теплообмена - тоже движения. Все связано в единое, но в этом едином есть причины и следствия.
Гравитация является причиной движения. Движется в первую очередь вода, сверху вниз, вытесняя и замещая менее плотную среду - пузырики воздуха, которые естественно выталкиваются вверх. В Роше одна ветвь имеет явно выраженную меньшую плотность - ветвь с ковшами, заполненными воздухом. В другой ветви воздуха нет, и эта более плотная среда движется вниз, вытесняет вверх менее плотную среду в другой ветви. Как рычажные весы - будут двигаться, пока не наступит равновесие плеч.
Ты говорил, что гравитация не может быть источником энергии для Роше, потому что по твоим представлениям, грав поле должно слабеть, если у него какая-то там бочка с ковшами отбирает часть энергии. А этой убыли энергии грав поля - как бы и нет. Я тебе приводил примеры действия грав поля - движение воды в реках, подъем вверх воздуха с водяным паром как менее плотной среды. Ты от этого отмахнулся - там мол фазовые переходы.
Вообще, интересно...
Почему любая горячая молекула стремится вверх...
У нее всего лишь другая скорость...структура та же...
Кипит-бурлит кастрюля с водой...говорить о разной плотности на поверхности и на дне глупо...но двигаются вверх самые горячие...быстрые...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 750442 От 22.Oct.2021 (00:56)
Вообще, интересно...
Почему любая горячая молекула стремится вверх...
У нее всего лишь другая скорость...структура та же...
Кипит-бурлит кастрюля с водой...говорить о разной плотности на поверхности и на дне глупо...но двигаются вверх самые горячие...быстрые...
Жидкости - слабо сжимаемы. А давления в кастрюле - разные по всей глубине. При нагреве без фазовых переходов - да структура сохраняется, но длины связей - изменяются. У воды самые короткие - при +4 град С. Изменения плотности трудно измеримы, а расстояния между молекулами измеряются надежно, в ТТ например по электронограммам. Так что нагрев воды или газа или ТТ приводит к изменениям в самих молекулах, а скорости движения молекул относительно соседних - это уже результат взаимодействия между молекулами. В газах - за счет столкновений.
Ну и понятно, что просто одна молекула, "разогретая", вверх просто так не полетит. Коллективное это дело. Коллектив разогретых молекул летит вверх - это внешнее проявление движений. На самом деле происходит вытеснение вверх более плотными коллективами, которые движутся в грав поле вниз. В отношении менее плотных говорят об архимедовой силе. Если такой коллектив окружен молекулами еще более разогретого коллектива, то он будет опускаться вниз.
dedivan, я пояснял уже, что единственным источником энергии в Роше является гравитация.
А что для ускорения заполнения не требуется энергия. А её ведь от гравитации не получишь, только от градиента температур и теплобмена. 😊 Да и само расширение и всплытие пузырька требует энергию. Может гравитация планиды уменьшается при всплытии пузырей, ежели, по твоим словам, она источник энергии?
Гравитация в Роше посредник, но и ограничитель, ежели компрессор использовать для впрыска.
олег-джан Пост: 750413 От 21.Oct.2021 (17:59)
Лобовое сопротивление куда списал?
Можно уменьшить...если сделать максимально аэродинамичскую форму, пусть конус...
Няма, да, я не так выразился...
Сопротивление при вращении ковшей будет снижено из-за движения воды увлекаемой данными же ковшами, дополнительно можно добавить снижение площади поверхности ковша, допустим поверхность будет в виде мелкой решётки которую покроют пузырьки воздуха.
олег-джан Пост: 750374 От 21.Oct.2021 (14:45)
Что-то я всё больше прихожу к выводу, что самая оптимальная конструкция будет такая, что стадо пузырьков, поднимаясь, крутит турбинку...без всяких ковшиков и половников...
Это мы ещё к компрессору не подходили близко и его реальному кпд...
надо сделать так, чтобы поступающая за ними вода крутила турбинку. Ну и их самих раскрутить по спирали. Пузырьки в центр полезут, а водичка которая поступит наверх и даст энергию падая вниз. Падение вниз можно по разному устроить, но чтоб нагрузку крутило.
олег-джан Пост: 750442 От 22.Oct.2021 (00:56)
Вообще, интересно...
Ты лучше ковш придумай, чтоб пузыри по краям подымались, и сверху воду выжимали. И нужно сопло для реактивной тяги. Ну и внутри ковша раскрутить водичку с пузырями надо, чтоб втягивать в себя газ или жидкость, а для этого хитрую форсунку надо сделать.Копеечка рубль бережет.😘
олег-джан Пост: 750442 От 22.Oct.2021 (00:56)
Вообще, интересно...
Почему любая горячая молекула стремится вверх...
У нее всего лишь другая скорость...структура та же...
Кипит-бурлит кастрюля с водой...говорить о разной плотности на поверхности и на дне глупо...но двигаются вверх самые горячие...быстрые...
///////////////////////////////
Тепловое движение микрочастиц (броуновское движение) является хаотичным, беспорядочным.
На любое выбранное направление среднеквадратичная скорость микрочастицы равна:
Ṽ = √(3kT/m) <м/сек>,
где k - пост. Больцмана, Т - абс. температура, m - масса.
При хаотическом движении, естественно, существует и ср.кв. скорость Ṽ, направленная горизонтально - перпендикулярно вектору гравитации G. В таком случае, на микрочастицу действует центробежная сила, вертикальная, которая уменьшает её вес. Впервые поправку на горизонтальную составляющую скорости движения любого объекта обнаружил Этвеш: [ссылка]
В опытах Кишкинцева В. А. по взвешиванию нагретого воздуха, поправка Этвеша занижает реальный результат. Также, она занижает результат экспериментов Хаясака и Такеучи по взвешиванию гироскопов. По весу гироскопов более точное совпадение расчета получено здесь: [ссылка]
Товарищи изобретатели, как у вас укладывается в голове противоречие в виде несжимаемости воды и хаотического движения её молекул?
МКТ придумана для газов по причине их сжимаемости. Зачем вы её притягиваете к жидкостям? Должна же у вас быть хоть какая-то логика в рассуждениях?
Все эти несуразности можно легко обойти, если тепло представить материальной сущностью. Кстати, вы же должны были заметить, что на форуме перестали мотать катушки, использовать импульс и давление книги или кирпича. Остался один шаг до озарения - признать материальность теплоты.
После этого озарения, изобретения начнут появляться как из рога изобилия.
Почему вы такие тормознутые?
gluk Пост: 750454 От 22.Oct.2021 (07:05)
Товарищи изобретатели, как у вас укладывается в голове противоречие в виде несжимаемости воды и хаотического движения её молекул?
МКТ придумана для газов по причине их сжимаемости. Зачем вы её притягиваете к жидкостям? Должна же у вас быть хоть какая-то логика в рассуждениях?
Все эти несуразности можно легко обойти, если тепло представить материальной сущностью. Кстати, вы же должны были заметить, что на форуме перестали мотать катушки, использовать импульс и давление книги или кирпича. Остался один шаг до озарения - признать материальность теплоты.
После этого озарения, изобретения начнут появляться как из рога изобилия.
Почему вы такие тормознутые?
Потому что на "скорости" не сидим.
Скажи, а прада, что земля плоская и стоит на трёх китах? Ведь это гораздо "логичнее" мы-то видим что она плоская.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
dedivan Пост: 750436 От 21.Oct.2021 (22:43)
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации, а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
ой, Дедиван! Пузырьки всплывают вверх тоже силой гравитации.
dedivan Пост: 750436 От 21.Oct.2021 (22:43)
Если яблоко падает вниз- это работа гравитации, а если оно взлетает вверх- это не гравитация.
Если пузырьки всплывают вверх- это не гравитация.
Если уровень воды поднимается вверх- это тоже не гравитация.
Гравитация вообще не любит работать нахаляву.
Такое в российских школах преподают, или в вузах?🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 750441я пояснял уже, что единственным источником энергии в Роше является гравитация.
Это не верно. Единственым источником энергии является внешнее тепло. Если воздух не будет нагреваться от внешней среды, энергия Архимеда уравновесит энергию компрессора, и фокус закончится - кролики прекратят выскакивать из шляпы. 😬
Мы можем запихать цилиндр в низ колонны,или просто соединить правую сторону поршня с водой на глубине.Тогда не надо будет тратить работу на сжатие,вода сама сожмет
газ.Только работу по вытеснению газа под ковшик.Даже,более того,если цилиндр
будет ниже уровня ковшика,там давление больше,газ сам туда выдавится.
Работу нужно затратить только,чтобы вытянуть поршень обратно,
поднимая таким образом уровень воды во всей колонне...
Размер: 15.03 KB
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Но полезную работу мы все равно можем получить только от тепла нагревающего охлаждающуюся колонну? Это только лишь варианты вдувания газа под ковшик.
Что касается парадокса Грана-тизона,топили мы мензурку с делениями в
ведре.Еще три года назад.Одинаково она тонет,хоть вверх донышком,
хоть вниз. Брешет мой кубинец. Или чего то недоговаривает...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
rezoner |
Post:750428 - Date: 21.10.21(21:15)
