Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан Пост: 750388 От 21.Oct.2021 (15:17)
Генмих, а почему ты этого пидорка сбала не треш 100%?
у этой падали нету и не было никогда ни одного поста по теме от слова совсем...
Или, ты его, как дедову любовницу не трогаешь?
Ну вот, жалуешься, читаем
олег-джан Пост: 750377 От 21.Oct.2021 (14:53)
.не умничай, не идет тебе 😬
законы Ньютона изучи.
Не соблюдение оных усугубляет бардак.😊
genmih Пост: 750390 От 21.Oct.2021 (15:25)
Эти 75 я устно считал, с грубым усреднением, чтобы не выписывать тут интегралы. Так что 75.75 у тебя никак не могло получиться. Но могу и картинки с интегралами тискать.
И я тоже без интегралов- на пальцах- пузырек всплывая увеличивается в объеме в два раза- это дополнительные 75 дж разделил на 100 ковшиков.
genmih Пост: 750390 От 21.Oct.2021 (15:25)
Эти 75 я устно считал, с грубым усреднением, чтобы не выписывать тут интегралы. Так что 75.75 у тебя никак не могло получиться. Но могу и картинки с интегралами тискать.
Я тоже без интегралов, на пальцах- при всплытии расширение в два раза дает 75 дж дополнительно, вот их и разделил на 100 ковшей.
sairus Пост: 750364 От 21.Oct.2021 (13:22)
Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно. И по мере наполнения самого нижнего ковша, он тоже вместе с остальными ковшами, выполняет работу, по заполнению воздухом себя любимого. Это тоже нужно учитывать.
Работу по заполнению воздухом выполняет компрессор. Ты видимо хочешь учесть вклад в "полезную" работу этого ковша ещё на стадии его заполнения воздухом. Можно, конечно, заняться таким расчетом, но для начала лучше предположить, что заполнение занимает малое время и этот ковш за это время проделает совсем малый путь, соответственно и выполнит малую работу. С этой точки зрения более важно рассмотреть условия выпуска воздуха из под ковша - это происходит у поверхности, где подъемная сила максимальна.
Нижний ковш в Роше при заполнении его воздухом движется по дуге окружности, то есть не строго вверх, заполнение воздухом начинается после поворота ковша примерно на 90 град, раньше начинать заполнение нельзя, потому что воздух будет просто уходить из ковша, так как он ещё "вверх ногами".
Я знаю, что работа при поднятии на высоту одного ковша, РАВНА работе по заполнению одного ковша, НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу.
Если учесть геометрию расположения ковшей, время наполнения, то оказывается, что наша работа по заполнению воздухом одного ковша равна работе ВСЕХ остальных всплывающих и уже заполненных таким же образом ковшей, выполненной за время наполнения нижнего ковша. Например, от низа до верха в 10 метровой бочке всплывают одновременно 100 ковшей. Нижний - заполнен сжатым до 1 избыточной атм воздухом, объем 0.5 л, в верхнем - объем 1 л за счет расширения, в среднем по всем ковшам объем 0.75 л/ковш. Подъемная сила 7.5 Н, * на 100 ковшей = 750 Н. Расстояние между ковшами 10 см, скорость всплытия 0.1 м/с, то есть мы должны заполнить ковш за 1 сек, при этом все ковши поднимутся на 10 см. На сжатие и вытеснение мы затрачиваем 75 Дж, работа всех ковшей = 750 Н * 0.1 м = 75 Дж. Баланс полный.
Что значит по нулям? В бочке нет ни какого баланса. в верх давит тонна или больше с одной стороны с другой ничего, перевес присутствует? -да присутствует. Я задавал этот вопрос стриту, но он как принято на скифе предпочёл не отвечать на неудобный вопрос. Что должно остановить установку? Прекращение подачи воздуха, потому что у ковшей не хватит сил вращать генератор?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750407 От 21.Oct.2021 (17:26) Прекращение подачи воздуха, потому что у ковшей не хватит сил вращать генератор?
Не хватит джоулей. Не сил, а энергии.
Но это при расчёте по гидростатическим зависимостям.
Т.е. если рассчитывать движение по методике для покоя, что само по себе не выглядит разумным.
можешь попробывать посчитать через рычаг. Длина хода одного плеча -10см, сила - 74кг, длина хода второго плеча - 10м, сила - 1кг.
олег-джан Пост: 750413 От 21.Oct.2021 (17:59)
Лобовое сопротивление куда списал?
олег-джан , оно незначительно, скорость невелика. Если и втормозит, то скорее трение цепи.
Тут другое интереснее... Всплывает литр, тяга в килограмм, а двинется весь столб... медленно, но он тяжёлый.
А ты посчитал сопротивление воде погружаемой части установки?
Приплыли.... 😀
Тут интересная ситуация наблюдается. Во всех ютуб.роликах с бочками Роше наблюдаются вихри воды, если пытаться наблюдать изображение дальней стенки или того что видно не на переднем плане. Для создания вихрей требуется много энергии и могли бы давно сообразить и сделать разграничивающую стенку между ветвями, сделать бублик, в котором вода будет вращаться вместе с ковшами. Это аналог мех маховика, запасающего энергию, а если учесть массу такого маховика и отсутствие "подшипников", то получится выдающийся супер-маховик, реализовать который другими способами трудно. Вполне возможно, что для демонстраций делают так специально, чтобы у "пиратских копий" мало что получалось.
Скорость всплытия пузырьков видимо будет сохраняться относительно движущейся воды, то есть это - в плюс, особенно если сопротивление воды относительно стенок бублика намного меньше лобового сопротивления ковшей.
Чтобы маховик стал толковым маховиком, требуется идеальный балланс...которого в установке не могет быть в силу конструктива...
Это сплошной супер-дисбалланс...
либо для презентаций изменено все, что можно для инкогнито, а крутится тупо от розетки..либо....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
А ты посчитал сопротивление воде погружаемой части установки?
Приплыли.... 😀
Тут интересная ситуация наблюдается. Во всех ютуб.роликах с бочками Роше наблюдаются вихри воды, если пытаться наблюдать изображение дальней стенки или того что видно не на переднем плане. Для создания вихрей требуется много энергии и могли бы давно сообразить и сделать разграничивающую стенку между ветвями, сделать бублик, в котором вода будет вращаться вместе с ковшами. Это аналог мех маховика, запасающего энергию, а если учесть массу такого маховика и отсутствие "подшипников", то получится выдающийся супер-маховик, реализовать который другими способами трудно. Вполне возможно, что для демонстраций делают так специально, чтобы у "пиратских копий" мало что получалось.
Скорость всплытия пузырьков видимо будет сохраняться относительно движущейся воды, то есть это - в плюс, особенно если сопротивление воды относительно стенок бублика намного меньше лобового сопротивления ковшей.
Во вращающейся воде, пузырьки всплывают в центр вращения воронки.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
andy8mm Пост: 750418 От 21.Oct.2021 (19:52)
Есть какая форма, что красиво всплывает в природе?
Кит, кашалот, медуза...
Воздушный шар - пузырь в ткань обутый.
А без ткани пущырь не всплывает? Или некрасиво всплывает?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Конечно в природе все есть.Есть много на земле,мой друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам.Рыбки развивают скорости при минимуме затрат энергии,что вылетают
из воды. Летучие рыбы.
з.ы. А пусть если РОШ будет в виде колеса,а не цепи,для минимализации потерь
на трение об воду,вращается весь объем воды вместе с корпусом барабана в сторону вращения поплавков.Надеюсь,Архимедова сила при этом сохранится.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Чтобы маховик стал толковым маховиком, требуется идеальный балланс...которого в установке не могет быть в силу конструктива...
Это сплошной супер-дисбалланс...
либо для презентаций изменено все, что можно для инкогнито, а крутится тупо от розетки..либо....
Может быть он и не совсем толковый маховик, не сбалансированный идеально. Но понятно же, что для уменьшения трения ковшей о воду желательно создать условия для вращения воды. Чем лучше эти условия, тем эффективнее этот монстр. Потом, - идеальный баланс требуется для жесткого маховика, чтобы не развалился сам и не ушиб кого-нибудь... Да и скорости вращения в Роше - не велики. А то что большая масса воды будет течь по кругу вместе с ковшами, как река - это впечатляет. Для создания такой реки надо чтобы ковши не высовывались наружу в верхнем положении, вода должна перетекать через перегородку между ветвями.
козлайский Пост: 750421 От 21.Oct.2021 (20:08)
пусть если РОШ будет в виде колеса,а не цепи,для минимализации потерь
на трение об воду,вращается весь объем воды вместе с корпусом барабана в сторону вращения поплавков.Надеюсь,Архимедова сила при этом сохранится.
Барабанчик для совсем малого варианта Роше - пусть будет не больше кубометра. Это тонна воды. Нужны соответствующие подшипники, опора, особая конструкция ввода воздуха и т.д. Это сложно.
Как-то незаметно мы стали "улучшать" конструкцию Роше. Надо сначала посчитать КПЭ
sbal |
Post:750393 - Date: 21.10.21(15:35)
