Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 750336 От 21.Oct.2021 (08:32)
Скорость движения выбрал? 0.1 м/с. Наполняется ковш за 5 с - это тоже задал, поэтому ковшик никуда не опаздывает, как и все остальные, за 5 с он пройдет путь 50 см.
Угу. Но может только 10см, а лучше меньше. Его надо заполнить воздухом за 10см пути. Иначе столб воды(общий) будет опускаться. Потому, что через 10см пути наступит черёд следующего ковша. Т.е. к 50см пути надо наполнять уже пять ковшей, но лучше больше.
Да. Ты прав, я ошибся. Иззя брать весьма приближенные параметры движения и заполнения, потому что "общие якобы и очевидные соображения" - часто ошибочны. Очень ошибочны.
Посыпаю свою седую голову пеплом.
Работа, выполняемая ВСЕМИ всплывающими ковшами за время наполнения одного ковша в точности равна работе по заполнению одного ковша = работе сжатия и вытеснения. Это-то как раз легко просчитывается...
Сайрус тоже ошибается
Я знаю, что работа при поднятии на высоту одного ковша, РАВНА работе по заполнению одного ковша, НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу. Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно. И по мере наполнения самого нижнего ковша, он тоже вместе с остальными ковшами, выполняет работу, по заполнению воздухом себя любимого. Это тоже нужно учитывать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 750364 От 21.Oct.2021 (13:22)
НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу. Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно.
ДедИван про это и говорит. Что например внизу мы запихаем воздуха на четверть объема ковша, по мере подъема и снижения давления столба воздух займет весь объем. Это "халявная" для нас работа.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 750364 От 21.Oct.2021 (13:22) Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно. И по мере наполнения самого нижнего ковша, он тоже вместе с остальными ковшами, выполняет работу, по заполнению воздухом себя любимого. Это тоже нужно учитывать.
Да, это так. И это действительно нужно учитывать.
Отсюда простой вывод: Существующие распространённые методики расчёта, особенно гидростатические зависимости, полного представления о энергетике процесса в бульбуляторе - не дают даже приблизительно.
genmih Пост: 750352 От 21.Oct.2021 (10:54)
Это изменение можно не учитывать, оно возникают только в момент начального запуска.
Как это можно не учитывать? Это и есть работа по запихиванию пузыря, она как раз и является работой по поднятию столба воды.
- не об этом речь, это само собой разумеется - учитываем. Речь о следующем:
А далее еще есть поднятие уровня воды при расширении пузыря на всем пути его всплытия.
Поскольку при стационарной работе Роше пузырей в ковшах достаточно много, все они всплывают, расширяются и в конце пути "уходят в атмосферу", то можно считать, что уровень воды в бочке не изменяется, есть небольшие колебания уровня, которые ничего не изменяют в балансе. Ни в плюс, ни в минус.
Отсюда неприятный вывод- при высоте 1 метр, КПЕ =1,1 всего.
"Можно считать" или ты посчитал?
Я предлагаю теперь посчитать все, пошагово, для какого-нибудь геометрического варианта Роше. Например высота 10 м, всё на примере сжатия 1 л воздуха, от 1 атм и при 20 град С воды и воздуха. Я практически всё это просчитал, но совместное обсуждение всей этой бухгалтерии поможет не упустить нюансы, и выявить возможные ошибки. И постараться не отвлекаться на другие задачи или идеи.
genmih Пост: 750367 От 21.Oct.2021 (13:31) Ни в плюс, ни в минус.
Как сказать... Для литрового пузыря, относительно большой площади зеркала верхнего уровня и минимальной высоты может и незначительно, а если ковшики, как цистерны и высота максимальна, и площадь зеркала
минимально необходимая, то плюс может быть существенным.
Так же , как и момент вталкивания воздуха. Вспомни колебания давления при подаче воздуха.
вот не дают вам покоя киловаты... проще надо быть добрее... и модульно наращивать мощность... хотя колонна с ковшиками да красиво... как и обратный рош с 50 литровыми судками... но не фига не кошерно....
Есть способ "бульбулить понемногу" и практически мгновенно заполнять ковшик.
Несколько резервуаров, в которые с минимальным перепадом давления накачивается воздух. Как только достигнет нужной отметки - открывается клапан/поворачивается сосуд, и весь воздух махом оказывается под ковшом.
sairus Пост: 750364 От 21.Oct.2021 (13:22)
Но в реальности под воду заталкивается не весь ковш за раз, а постепенно. И по мере наполнения самого нижнего ковша, он тоже вместе с остальными ковшами, выполняет работу, по заполнению воздухом себя любимого. Это тоже нужно учитывать.
Работу по заполнению воздухом выполняет компрессор. Ты видимо хочешь учесть вклад в "полезную" работу этого ковша ещё на стадии его заполнения воздухом. Можно, конечно, заняться таким расчетом, но для начала лучше предположить, что заполнение занимает малое время и этот ковш за это время проделает совсем малый путь, соответственно и выполнит малую работу. С этой точки зрения более важно рассмотреть условия выпуска воздуха из под ковша - это происходит у поверхности, где подъемная сила максимальна.
Нижний ковш в Роше при заполнении его воздухом движется по дуге окружности, то есть не строго вверх, заполнение воздухом начинается после поворота ковша примерно на 90 град, раньше начинать заполнение нельзя, потому что воздух будет просто уходить из ковша, так как он ещё "вверх ногами".
Я знаю, что работа при поднятии на высоту одного ковша, РАВНА работе по заполнению одного ковша, НО это только в том случае, когда "каждый пузырёк" будет равен одному ковшу.
Если учесть геометрию расположения ковшей, время наполнения, то оказывается, что наша работа по заполнению воздухом одного ковша равна работе ВСЕХ остальных всплывающих и уже заполненных таким же образом ковшей, выполненной за время наполнения нижнего ковша. Например, от низа до верха в 10 метровой бочке всплывают одновременно 100 ковшей. Нижний - заполнен сжатым до 1 избыточной атм воздухом, объем 0.5 л, в верхнем - объем 1 л за счет расширения, в среднем по всем ковшам объем 0.75 л/ковш. Подъемная сила 7.5 Н, * на 100 ковшей = 750 Н. Расстояние между ковшами 10 см, скорость всплытия 0.1 м/с, то есть мы должны заполнить ковш за 1 сек, при этом все ковши поднимутся на 10 см. На сжатие и вытеснение мы затрачиваем 75 Дж, работа всех ковшей = 750 Н * 0.1 м = 75 Дж. Баланс полный.
Что-то я всё больше прихожу к выводу, что самая оптимальная конструкция будет такая, что стадо пузырьков, поднимаясь, крутит турбинку...без всяких ковшиков и половников...
Это мы ещё к компрессору не подходили близко и его реальному кпд...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 750374 От 21.Oct.2021 (14:45)
Что-то я всё больше прихожу к выводу, что самая оптимальная конструкция будет такая, что стадо пузырьков, поднимаясь, крутит турбинку...без всяких ковшиков и половников...
Это мы ещё к компрессору не подходили близко и его реальному кпд...
олег-джан Пост: 750374 От 21.Oct.2021 (14:45)
Что-то я всё больше прихожу к выводу, что самая оптимальная конструкция будет такая, что стадо пузырьков, поднимаясь, крутит турбинку...без всяких ковшиков и половников...
Это мы ещё к компрессору не подходили близко и его реальному кпд...
Палка о двух концах. Если под ковшики-половники дуть, то этот Роше крутиться будет. Вопрос познавательный - будет ли крутиться за счет тепла и гравитации самостоятельно, да еще и что-то давать нам для нашей пользы. по моим расчетам получается, что действительно выигрыш есть. Хватит ли его для компенсации трения и что там останется для нашей пользы - это от конструктива зависит.
Стадо пузырьков привлекает как бы простотой, но в этом стаде плотность меньше и оно будет стремится проскочить мимо турбинки. Из ковшей - не убегает.
А самое главное - есть более эффективный и менее затратный способ разделения теплого и холодного воздуха - за счет испарения, цикл Майсоценко. Его можно со Стирлингом подружить...
Генмих, а почему ты этого пидорка сбала не треш 100%?
у этой падали нету и не было никогда ни одного поста по теме от слова совсем...
Или, ты его, как дедову любовницу не трогаешь?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 750377 От 21.Oct.2021 (14:53)
У компрессора КПД...не умничай, не идет тебе 😬
Причем, сборный...
Там от 0,1 только в мертвой зоне теряется..
А как ты кпд компрессора считаешь?
Вот затратил ты 1 дж на сжатие. И получаешь- 1 дж в сжатом воздухе и 4 дж тепла от нагрева этого воздуха. Посидел около теплого, перекурил и выпустил остывший воздух под ковшик.
И какой кпд получился?
dedivan Пост: 750378 От 21.Oct.2021 (14:58)
Пузырь расширяется при подъеме? Значит уровень воды должен подниматься?
Или нет?
Да не вопрос - уровень поднимается, если пузырь в единственном экземпляре. А когда их 100 и процесс давно идет, то уровень "можно сказать" уже не меняется. Есть колебания уровня и они связаны с исчезновение самого верхнего пузыря, с выходом его в атмосферу. При этом уровень понижается, давление для всех остальных пузырьков - падает, а по мере всплытия самого верхнего к поверхности - снова растет. Такая периодическая встряска для всех пузырей. Да и считать это - ловля блох, особенно если говорить о 10 м бочке с объемом воды кубов 5-6 или 9-10.
А без этого будет как всегда-
genmih Пост: 750371 От 21.Oct.2021 (14:28)
На сжатие и вытеснение мы затрачиваем 75 Дж, работа всех ковшей = 750 Н * 0.1 м = 75 Дж. Баланс полный.
А где учтено расширение пузырей при подъеме?
А с учетом расширения работа ковшей будет 75,75 дж. Нет баланса.
Расширение учтено усреднением. Ты с потолка цифру дернул. Эти 75 я устно считал, с грубым усреднением, чтобы не выписывать тут интегралы. Так что 75.75 у тебя никак не могло получиться. Но могу и картинки с интегралами тискать.
sairus |
Post:750364 - Date: 21.10.21(13:22)
