Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
врядли... там уже нюансы... газообмен и выравнивание температуры да не моментально, но у нас в ковшиках и не десятки литров объема... на малых думаю можно пренебречь...
Krong Пост: 750008 От 18.Oct.2021 (12:03)
genmih: "...тогда у него температура падала бы градусов на 60-70 при подъеме с 10 метров, без какого-либо теплообмена".
И что, при этом пузырёк бы перестал расти по мере всплытия?
Вот это и показывает - не понимаешь ты, о чем идет речь. Воздух в адиабатической, теплоизолирующей оболочке, мягкой, как я обозначил в примере, то есть не препятствующей расширению - будет при всплытии и расширяться и охлаждаться, не реагируя на температуру воды. Нет никаких причин "перестать расти" и тем более - всплывать.
Три тома графиков...очень старые...примерно 50-х годов...тираж был маленький, узко-специфическая литература...
большего не помню...больше десятка лет минуло...
п.с. в мягкой обложке, точно...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: 750014 От 18.Oct.2021 (12:26)
Короче, посчитать надо...
Да все уже подсчитано, миллион раз. У счетоводов получается идеальный баланс энергий, если отбросить затраты на трение. Иначе говоря - сколько затратил на сжатие и вытеснение воздуха под ковш, столько энергии и выдаст на валу этот Роше. Отсюда делается вывод счетовода: Роше это фейк, сколько затратишь, столько и получишь, ЗСЭ работает и тут. Я уже приводил "устный расчет": на сжатие 1 л воздуха до давления на 1 избыточную атмосферу (бочка 10 м) надо затратить 25 Дж (если считать не устно, то чуть меньше 20 Дж), на вытеснение этого сжатого воздуха под ковш надо еще 50 Дж, итого 75 Дж. При всплытии пузыря он расширится до 1 л (считаем, что начальная температура воды и воздуха одинаковы, например 20 град С) и произведет работу 10 м * (0.5+1)/2 = 75 Дж (если не устно, то чуть меньше 70), - полный баланс.
Тут везде в таких расчетах все в основном упираются в изотермические сжатие и расширение, то есть теплообмен максимально хороший, идеальный. И тут же говорят, что поскольку температуры не изменяются или изменяются на мизер, то и тепловыми процессами можно пренебречь. Смешно.
Счетоводы не видят физики в этих процессах. Считать умеют, видят только формулы. На примере Кронга - если ему выдавать "граничные условия" с точностью до копейки, то он - посчитает. Если такие условия обозначены приближенно, то задача по его мнению - это уже нерешаемая проблема.
Не знаю, как dedivan, а я уже устал намякивать прямым текстом, что в Роше процессы сжатия и расширения разнесены. Мы выполняем работу по сжатию, а всю работу по расширению и т.д. выполняют всплывающие пузырики, без нашего участия. И эти работы - не одинаковы.
Дед не спешит с объяснениями упомянутого феномена. Они будут бесполезны, если собеседник не созрел. Вот и я приторможу.
олег-джан Пост: 750027 От 18.Oct.2021 (13:31)
Зря смёшься...может нас изначально на...ют...
Скорей опечален, ибо внимательно в видео в своё время смотрел на самый верх установки.
А так да: весь мир - фейк, и перепихивание в ветке БЮВа тому свидетельство.
олег-джан Пост: 750011 От 18.Oct.2021 (12:15)
А меня вот интересует теплообмен внутри самого пузыря...успеет ли, пока всплывает?
Теплообмен между воздухом внутри пузыря и водой, которая только снизу, и стенками ковша, которые замыкают объем и контактируют постоянно с водой и имеют ту же температуру. Мокрые они, в каплюшках воды скорее всего. Пузырь при подъеме всё время расширяется, и это наверняка сопровождается активным движением воздуха и его перемешиванием, кроме того движение воздуха у ограничивающих пузырь поверхностей "сдувает" молекулы воды, нарушая равновесие испарение-конденсация. Наверняка в такой ситуации влажность воздуха максимально возможная. То есть все говорит как бы о том, что условия теплообмена очень хорошие. В ДВС время на теплообмен на порядки меньше, но все успевается.
олег-джан |
Post:750011 - Date: 18.10.21(12:15)
