Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Krong Пост: 749926 От 17.Oct.2021 (19:33)
Ещё раз. Подаём горячий (относительно воды) воздух - при подъеме ковша потерь воздуха (силы Архимеда) нет.
Подаём холодный - наоборот.
Так думаю.
подаем горячий... он охладится и скукожится в объеме...(водоизмещение низко падет) подадим холоднее пузырик усосет температуру жидкости и раздуется, и так до верху... нет в природе чистых изобар и изотерм... проверял на пропане... шарик накачивал пропан бутановой смесью и измерял объем... под колпаком... в детском ведерке... это еще из темы пропан бутановый стирлинг... думаю механизм не меняется принципиально...
Krong Пост: 749926 От 17.Oct.2021 (19:33)
Ещё раз. Подаём горячий (относительно воды) воздух - при подъеме ковша потерь воздуха (силы Архимеда) нет.
Подаём холодный - наоборот.
Так думаю.
Krong, чудесное заблуждение.
Ты стремишься сохранить максимальную тягу ковшика.
Если соберу модель, то с удовольствием проверю твою идею с горячим воздухом.
На первый взгляд:
1. ковши заполненные на 100% более теплым воздухом обеспечат лучшую тягу вверх.
Тут ты прав и с этим я не спорю.
2. Воздух под ковшом охлаждаясь сжимается, но за счет всплытия давление на него от зеркала воды уменьшается, поэтому объем сохраняется.
3. Это такой форсированный режим получается, но начинается гонка, мы греем и греем, и греем.
4. А прикольно паром дуть под ковшики - паровую машину не напоминает?
5. Температура воды поднимается...мы начинаем греть окружающую среду(это потери) или начинаем теплоизолировать установку?
Вопрос: сколько мы потеряем в тяге если недозаполним ковшик (в нижней точке) воздухом на 30%
Оставим эти 30% для будущего расширения? Krong , как думаешь, на сколько мы потеряем в тяге ковшей?
Уже есть экономия на недозаполненом ковшике, мы не потратились на все 100%, а значит сэкономили 30% на затратах по закачке воздуха.
Далее сама природа доведет обьем воздуха под ковшиком до 100%.
И сделает это на халяву.
в воде не разгонишься... можно посмотреть придельные скорости всплытия...
тут идея в том что ресивер греет воду и уже есть поток воды, а потом относительно базового потока уже всплывают ковши, вытягивая избыток тепла... все чудесно все в балансе при минимизации тепловых потерь...
Krong Пост: 749926 От 17.Oct.2021 (19:33)
Ещё раз. Подаём горячий (относительно воды) воздух - при подъеме ковша потерь воздуха (силы Архимеда) нет.
Подаём холодный - наоборот.
Так думаю.
подадим холоднее пузырик усосет температуру жидкости и раздуется, и так до верху
Всё верно, только когда Вы "подаёте холоднее", ковш, примерно до середины высоты всплытия, остаётся не полностью наполненным, особенно внизу (а это потеря силы Архимеда).
Когда воздух разогреется до объема ковша (также примерно середина высоты всплытия), он (воздух) начнёт вхолостую булькать из-под ковша (а это потеря энергии).
Krong Пост: 749913 От 17.Oct.2021 (19:05)
Предлагаю различать температуру, давление и химсостав пороховых газов, вышедших из ствола, и воздушный пузырь (пусть даже с "теплым" или "холодным" воздухом). Хотя пример красивый.
andy8mm Пост: 749933 От 17.Oct.2021 (19:52)
Уже есть экономия на недозаполненом ковшике, мы не потратились на все 100%, а значит сэкономили 30% на затратах по закачке воздуха.
Далее сама природа доведет обьем воздуха под ковшиком до 100%.
И сделает это на халяву.
Природа-то конечно доведёт, только необходимо помнить, что единственным исполнительным механизмом гипотетического РОШ является колонна с силой Архимеда.
neama Пост: 749934 От 17.Oct.2021 (19:53)
...
а так получим опять паровоз...
neama, надо нащупать аргументы и переубедить.
А скорость рассматриваю 10см в секунду.
Так как свободный пузырек всплывает со скоростью 20см в секунду.
какие аргументы...? то что при впрыске горячего получишь уменьшение объема? до температуры жидкости? ну я это проверял с пропан бутановой смесью... в плотной среде теплообмен рулит и педалит...
Krong Пост: 749926 От 17.Oct.2021 (19:33)
Ещё раз. Подаём горячий (относительно воды) воздух - при подъеме ковша потерь воздуха (силы Архимеда) нет.
Подаём холодный - наоборот.
Так думаю.
подадим холоднее пузырик усосет температуру жидкости и раздуется, и так до верху
Всё верно, только когда Вы "подаёте холоднее", ковш, примерно до середины высоты всплытия, остаётся не полностью наполненным, особенно внизу (а это потеря силы Архимеда).
Когда воздух разогреется до объема ковша (также примерно середина высоты всплытия), он (воздух) начнёт вхолостую булькать из-под ковша (а это потеря энергии).
максимальный архимед это когда весь ковшик заполнен воздухом...
если он заполнен полностью с низу то часть воздуха уйдет бульками в потери... ну и хрен с ними
з.ы. то что ресивер снизу уже обеспечивает поток воды, тоже игноририруется...