Модератор: БЮВ

Вот один из впечатлительных эпизодов гражданской войны. Как красные уничтожали махновцев.
[ссылка]
И ведь уничтожали не за махновщину, а за лозунг - за советскую власть без коммунистов. Хотя перед взятием Крыма клялись, что отдадут ему в автономию территорию Гуляй поля. Вот ведь наивный, поверил.
В моем детстве в соседнем двухэтажном деревянном доме жил старичок, которого все дети боялись. Это был легендарный Лёва Задов, казначей и боевик батьки Махно, сосланный на Север. Видать откупился, как впрочем и сам батька, случайно оказавшийся за бугром после уничтожения его армии.

Но город Кропоткин у нас есть, как бы не срали либерасы на коммунистов.

А что там вчера случилось с "мордокнигой"? Я пробухал-с похоже сей момент.
Мда. Всё только самому... 😭

...БЮВ...а Ленин не знал, что через сто лет БЮВ не сможет врубиться в текст "Декрета о Мире"...потому, как мыслит категориями своего времени...потому Ленин не разжевал всё под мозги БЮВа...кстати, с таким же успехом можно доеб...ться до указов Петра 1 или Ивана Грозного...пытаясь их понять современными категориями...
..."Декрет о Мире" не провозглашал власть большевиков, т.к...в нем нет совсем слова большевик...а какое правительство -написано в самом начале Декрета...
...теперь последний раз разжевываю...если не поймешь...то я тогда фигею с тебя!!!😬 😬 😬
...так вот ...к тому времени "Российская Империя" прекратила существовать...новое государство никак не возникло...даже правительство называлось "Временное"...Советы пришли к власти, но нового названия государства еще не придумали...РСФСР появится несколько позже, как несколько позже появится и понятие советский человек, советский народ., понятие россияне то же не существовало, оно появилось тридцать лет назад...потому при обращении к Миру за основу было взято понятие Великая Россия=Великая Русь, эти названия существовали за долго до названия "Российская Империя"...соответственно и было принято обобщающее название всех народов проживающих на территории Великая Россия...-великороссы, только для данного Декрета, как территориальное понятие, а не национальное, сегодня это соответствует понятию россияне...от имени кого то же должно было обращаться Правительство рабочих и крестьян...вот и обозначили, как великороссы...
...кстати, может ты БЮВ заметил, что понятие "русские помещики и капиталисты" противопоставляются понятию "великороссы"???
...потому понимать в тексте "Декрета о мире"...название великороссы, как отдельную национальную группу не стоит...тогда это понимали, сегодня БЮВ ты это отказываешься понимать...
...т.е...принцип существования будущего молодого государства вытекал в следующее...-на чужие земли мы не претендуем, но свои не отдадим!!!

...я понятно объяснил...в каком ключе надо понимать название "великороссы" в "Декрете о мире"???

Более чем.
Великий росс.
Малый росс.
Вот и имеем сей час на экранах ТВ:
"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдётся пара россев,
спор у кого длинее."/цы/

Вы тут в прошлом копаетесь.. а вот люди про будущее думают:

...все верно...Декрет о Мире был разослан по иностранным посольствам с соответствующими нотами, т.е...пачка бумаг прилагалась...основной текст был опубликован в российских изданиях, для информирования народа...

...а дело в том, что на сторону большевиков перешел не только генштаб, с разведкой и контрразведкой, но и часть МИДа с некоторыми посольствами, а проект заключения мира прорабатывался при царе, но он его отверг, потом при Временном правительстве...которое его то же не приняло, в результате чего были отстранены ряд министров...Советы приняли мгновенно и пустили в ход...по этому проекту Ленин написал т.с...заглавную страницу...

Lisp, ты хорошо знаешь многие детали из властных структур. Тут на днях из уст Соловьева прозвучала фраза, что до назначении Горбачева одним из кандидатов был Назарбаев, и история Союза мога бы быть совсем иная.
Ты что-нибудь знаешь об этом?

...про Назарбаева не знаю..

это как раз одна из масонских уловок. Пишут на заборе ..й, а за забором нечто другое. Правительство то исть СНК целиком из большевиков состоял и большевики его выбирали. И какая это власть, не большевистская? А то что это власть якобы рабочая и крестьянская, то крестьянских представителей на съезде было не более 5%. Можно было власть так же назвать назвать в любой стране в которой есть рабочие и крестьяне, то исть название не относится к стране. Учитывая, что 25 октября - это первый день мировой революции, то вполне понятна цель этого правительства, назвавшего себе так. Большевики собирались брать власть якобы на время. Вопрос о власти и какая она, должно было решить Учредительное собрание, монархия будет или республика, или каганат. В октябре уже было понятно, что большевики в Учредительном собрании будут в меньшинстве, поэтому оно было обречено на разгон большевиками объявившими себя властью. Кстати на 2м съезде советов, большевиков было меньше 50%, но после ареста временного правительства, многие эсеры и меньшевики покинули зал заседаний или отказались голосовать, в результате большевики "победили". Вот это уже была революция, а не переворот. Но опять же большевики могли бы просто поменять состав временного правительства, то исть масонов на большевиков поменять и руководить страной до Учредительного собрания, и не было бы гражданской войны. Но они объявили о победе революции, смене строя и образовании нового государства, объявили о возможности отделения территорий, об отказе от аннексий и контрибуций, в угоду немцам и англосаксам. Призвали к развалу армии, согласились отдать немцам любые территории, и т.д.

В конце декрета уже не рабочее и крестьянское правительство, а временное рабочее и крестьянское правительство.
Интересно, почему в первом абзаце этого не написали, юридически это разные заявители, так как названия разнятся. В таких документах каждое слово имеет значение.
Империя, как монархия прекратила существование с отречением царя, но остались территория, население, государственные структуры, а функции царя временно исполнялись временным правительством. Так что страна существовала и не собиралась помирать.
Вот тут принципиальное отличие в пониманиях.
"Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным." Во первых это не преступление, если временное правительство давало выгоды и привилегии русским помещикам и капиталистам, а не немецким или английским. Оно и должно было им давать выгоды, для этого и нанималось, власть то была помещичье капиталистическая, сами большевики об этом говорили. И причем здесь тайные договоренности и их публикация? Получается противоречие в смысле причины опубликования тайных договоренностей.Не та была причина, да и цель не та была.
Во-вторых, главная суть декрета уместилась в этой короткой фразе - к удержанию или увеличению аннексий великороссов
Половина декрета расшифровывает понятие аннексия и что преступное присоединение сильными нациями малых наций и народностей без их официального согласия, называется аннексией, которая должна быть ликвидирована, а угнетенные нация и народность имеют право на самостоятельное существование. Достаточно было написать одно предложение о самоопределении наций. Но было написано несколько абзацев, угнетатели были заклеймлены и названы причиной продолжения войны. Ну и типа мимоходом, объявляется о том, что Временное правительство через тайные договоренности способствовало удержанию и увеличению аннексий великороссов. А так как аннексии были осуждены вышенаписанными абзацами, то становится понятным, кто виноват в аннексиях и кого надо наказать. На территории Великороссии проживали миллионы русских и множество других национальностей, все они могли считаться великороссами, но только русские имели к понятию великоросс прямое отношение и своей численностью и тем что они назывались изначально росами (русами). То исть русские виноваты в аннексиях, вне зависимости от времени аннексий, а Временное правительство способствовало удержанию этих аннексий тайной дипломатией. И ведь многие рабочие, крестьяне, помещики, капиталисты были великороссами, и в то же время русскими. Но для поддержки не нужны были тайные договоренности. Эта дипломатия была открытая при всех царях и до царей, и при Временном правительстве. Только вот народы, нации и народности входили в состав Российской империи чаще всего добровольно, чтобы избежать уничтожения и вымирания. А крупные нации вошедшие в состав России в результате войн имели автономию, хотя конечно были и угнетения и гонения. Но это никак не было причиной продолжения войны, как это указано в декрете.
Согласно декрета, все аннексированные то исть угнетенные нации и народности должны заявить об угнетении и выйти из состава России. Ну а большевики взявшие власть над угнетателем, обязательно помогут в этом, и накажут этих мерзких великороссов, ежели те захотят побуянить.
...кстати, может ты БЮВ заметил, что понятие "русские помещики и капиталисты" противопоставляются понятию "великороссы"??? Написал выше, что разная степень "вины" перед аннексированными нациями, но не противопоставление.
...потому понимать в тексте "Декрета о мире"...название великороссы, как отдельную национальную группу не стоит... А что русские сейчас это отдельная национальная группа? Буряты и башкиры аннексированные нации?

А вот ты, Лисп, поясни, какой общностью являются евреи, нацией или народностью, согласно марксистко ленинскому учению?
А то у меня пазлы сложились в шокирующую версию. Ленин не зря несколько раз упомянул про аннексированные народности,а под определение народность подходят только евреи, так как у них не было территории, цыгане не в счет, это ходячее племя и их мало. И вот евреи через печать, объявляют что они угнетенная народность, и хотят самоопределится, то исть получить кусочек земли и там жить в отдельности от угнетателей. И эта земля обетованная будет Крым. Согласно декрета, большевики просто обязаны будут удовлетворить просьбу угнетенных евреев. А евреи в долгу не останутся, помогут уничтожать русских злодеев в гражданской войне. Ну и после гражданской войны, ежели в силовых структурах будут служить. Ведь не просто так они Троцкого попросили покомандовать революцией и Красной армией.
Но это рядовые евреи, а у левитов планы были намного грандиозней, и они тоже входили в состав угнетенной народности. Не на это ли Ленин намекал в декрете?
Потом эта народность в документах советской власти станет нацией, вернее угнетенной нацией.

Надеюсь понятно объяснил.
🤢🤢🤢🤢🤢

Когда большевики пришли к власти ,то вполне возможно что многие офицеры пошли к ним служить, кушать то хочется, а делать ничего кроме как служить и воевать не умеют. Но до переворота, только офицеры масоны могли им помогать и вполне существенно. Но никак ни за идею освобождения рабочего класса. И тем более ни за победу мировой революции. И уж точно не поставили бы еврея Троцкого командовать даже формально революцией и красной армией, быстрее грохнули бы его где нибудь в подворотне.

...БЮВ...оно, если у тебя болезненная необходимость обосрать большевиков наплевав на здравый смысл и на исторические факты..не боясь выглядеть идиотом...то у меня напрашивается к тебе вопрос..
..у тебя предки были кем???...кулаками, белогвардейцами...или жертвы репрессий???...может у тебя самая обиженная национальность???

Это ты смотришь с позиции крестьянина.
А с позиции дворянства- все несколько иначе выглядит.
Там идет постоянная грызня за власть,за кусок пирога.
Кого то не устраивал кусочек пирога от царя, хотелось больше.
А большевики всего лишь инструментом были в этой драке.
И меньшевики инструментом были и эсэры...
У кого инструмент лучше оказался- те и победили.
И в тенечке остались как всегда.
А уж про патриотизм и любовь к россии - для этого у них всегда штатные певцы и рассказчики есть.
Смотри Башкуева- он близок к этим кругам и рассказывает об этом довольно много.
Ты думаешь сейчас вова правит россией? Или Джо правит штатами?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - История - из Тора - Стр 125