Первый пост темы: БЮВ Post: #730757 От:28.06.2021 (18:51) Рискну все же открыть ветку про всё, что касается жизни. Про прошлое, настоящее и будущее.
Для затравки про Россию с непредсказуемым прошлым.
Будут удаляться без предупреждения личностные оскорбления, призывы к насилию и свержению власти. Уничижительные и оскорбительные выражения про Россию, Русь и русский народ, также будут удаляться. Бандеровцам в эту ветку лучше не заходить.
...последний раз...
..." слово "православие" - это калька с греческого слова "ортодоксия" (ὀρθοδοξία) и буквально означает "правильное славление, правоверие". В русском языке есть широкое и узкое значение этого слова.
В широком смысле термин "православие (православный)" употребляется как синоним термина "ортодоксия (ортодоксальный)" и используется для обозначения сторонников Никейского символа веры.
В узком смысле термин "православие" используется именно
противопоставление "католичеству", имея в виду раскол XI века. А вот слова "ортодоксия" и "ортодоксальный" в этом узком значении в русском языке почти не используются.
Таким образом, из всего выше сказанного сделаны следующие выводы:
1. В широком смысле и западная, и восточная христианская церковь являются вселенской (кафолической или католической) и ортодоксальной (православной или правоверной).
2. Но после 1054 году эти термины стали использовать в узком значении. Церковь Западной Европы стала именоваться католической, а восточная православной"...
...в самом Евангелие около 200 раз слово "доксия" используется, как "слава" или "славление" в приложении к Богу...Божественному, т.е. славление Бога и его дел...
...если до тебя не доходит, что "православие" это буквальный перевод на русский язык греческого слова "ортодоксия"...то продолжай и далее конструировать новый русский язык и новую историю русского народа...
Lisp Пост: 744616 От 10.Sep.2021 (22:27)
...последний раз...
ну последний, так последний, все что ты написал далее мной читано, но не убеждает. Только вот все эти лингвистические попы сразу заткнутся, когда их спросишь - а почему царь Петя 1 называл себя царем правоверия, ежели церковь была православной. Может чо-то не так в переводах и словарях? Может ты про ашипку Пети 1 поведаешь?
ПС. Кстати правоверие вполне звучит на русском языке в соответствии со смыслом - правильная вера, а вот православие как правильное славление, не звучит и образ отсутствует, а правь славить -звучит и образ имеется. Ты звучание русского языка понимаешь?
Lisp Пост: 744625 От 10.Sep.2021 (22:49)
...да, уж...экипаж машины боевой...танкисты бля...
Ты не шуткуй, а про Петю 1 поведай.😊
...ты про церковную реформу Петра 1 в курсах???
как он патриаршество и патриархию грохнул? Не, не в курсах. Я про то, что Петя себя царем правоверия обозначил, как это могло быть при православной церкви? Или она все же называлась не православной?
БЮВ... как бы тебе объяснить..
Вот смотри..
Правоверными могут быть и христиане и мусульмане и вааще, кто угодно.
Ибо "Правый" - это ... истинный, истый, чистый, непорочный (согласно Даля).
А вот "православие" это уже калька с греческого - "правильное славление".
Таким образом можно написать "правоверный православный", но по факту это тавтология. (типа истинно верующий в истинную веру с истинным Богом).
Паэтому вопрос Лиспа о твоей национальности не лишен смысла.
За песчаной косой косой косой косой косой косой косил прокос.
ну вот и Бомбар меня про национальность спрашивает, чо то тут не то. Скорее всего я не той национальности что Лисп и Бомбар, то исть не говорю ни на идише, ни на иврите, и даже необрезанный.
То что ты Бомбар пишешь, я читал, и намного больше, но все это подгонка для легимитизации подмены понятий правоверный на православный, которая произошла при Пете 1.
Бомбар, почему правоверный иудей может быть, а правоверный православный не может быть, так же как еврейский русский, только русский еврей, который считает себя русским, но евреем. Почеши себе репу над этим казусом. Не может быть православного ислама и православного католицизма, а правоверный ислам или католицизм вполне. А ортодоксальных евреев видел наверняка с пейсами и в шляпах, но вряд ли они тебя поймут ежели назовешь их православными евреями. Почему то не говорят про ортодоксальное православие, хотя ортодоксов в христианском православии полно. Ежели понимаешь смыслы русского языка поймешь о чем речь, хотя вряд ли, судя по твоему вопросу и приколу по косой косе, который для тебя показатель того, что ты знаешь и понимаешь русский язык. Но это ложный показатель.
Как вы все яритесь от только намека на язычество, только намека что до христианства тоже была история у Руси и жили племена и народы, ничуть не глупее западных, а возможно и цивилизованней. Но ведь щелкает в голове, как только произносятся слова ведизм, язычество, троица, сразу в атаку на лжепонятия, не было их, придумки тупых неоязычников. Сам я противник кликушества, и не читаю ахиневичей, даже не знаю, кто такие, но хочу разобраться не только исторической лжи, но и в сегодняшней ортодоксии в отношении истории, в том числе и нерелигиозной ортодоксии.
Ну и к тебе тот же вопрос. Петя 1 ошибся когда в своем синоидальнике обозначил себя царем правоверия? Ежели церковь и народ назывались православными, с чего это царь будет правоверным? Этот документ сохранился неисправленным, не посмели царя поправлять. Можешь при желании найти фотку в инете.
Влез в полемику, отвечай по существу, а не как Лисп убежавший от ответа. Учти - лампа 150 вт в глаза, руки в наручниках, за любую неправильность удар по печени.
А.И. ГЕРЦЕН
«Пройдет еще много лет, прежде чем Европа уяснит себе ход развития русского крепостного права. Его происхождение и развитие представляют собою явление столь исключительное и ни на что не похожее, что в него трудно поверить. Как, в самом деле, поверить, что половина народонаселения одной и той же национальности, одаренной редкими физи ческими и умственными способностями, обращена в рабство не войной, не завоеванием, не переворотом, а только рядом указов, безнравственных уступок, гнусных притязаний?»
К чему я это?
Наверно к тому, что крепостное право притащили на Русь прозападники Романовы
Михаил Федорович Романов (годы правления 1613 - 1645) стал первым государем России
..
Он был потомком былых царей и стал лучшей кандидатурой между королевичем Речи Посполитой Владиславом и шведским князем Карлом-Филиппом.
Источник: [ссылка]
Следи за руками
В царской России крепостничество широко распространилось в XVI веке, официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года
Крепостное право должно было накрыться медным тазом при Петруше Першем, однако этот романовский прорубатель форточек в Ивропу отложил отмену на 100 лет...
Вопросы ещё есть?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Бомбар Пост: 744712 От 11.Sep.2021 (09:57)
Наверное ты слишком много перечитал.
скорее недочитал
Во первых..
Русский - есть два варианта употребления слова. Русский как существительное. Да-да в русском языке такое бывает!
про то что бывает, мне известно, постоянно сталкиваюсь на скифе с больными и учеными. Непонятка не в этом, а в том, что есть немецкий рабочий, французский полицейский, английский ученый, но нет еврейского русского. Может суффикс "ск" бомбары спецом вписали, чтоб существительное руский стало ближе к прилагательному русский.
И "русский" как прилагательное.
Поэтому "русский еврей" - это всего лишь русскоговорящий еврей.
Телик то смотришь хоть изредка, как Соловьев и Жирик стучат себя копытом в грудь и кричат, что они русские, то исть существительные.
во вторых..
ты не понимаешь разницы между "правоверный" и "православный". В принципе. И почему "правоверный православный" не употребляется. Это специфика русского языка. И судя по всему, тебе недоступная. Отсюда и вопросы в твоей национальности.
О, как! Я тебя спрашиваю, почему не может быть правоверный православный, а ты вместо ответа гришь что это специфика русского языка, которая мне не доступна, при этом на вопрос не ответил.Православный тоже может применяться, как существительное. Поэтому правилам не противоречит правоверный православный, но согласно официальным словарям это тоже самое, что и православный православный.
А вот отличие между правоверный и православный я очень хорошо понимаю и по буквам и по смыслу. Ну давай скажи чо нибудь про специфику.
Но судя по всему, тут дело не в твоей национальности, а в том, что ты получил воспитание в языковой среде "обрусевших".
Мда, судя по твоей заумной писанине, ты исчо далеко не обрусевший, так как только буквы понимаешь, а не смыслы. Моя языковая среда вне дома на фене ботала, да материлась по-черному, но ни жена ни дети от меня ни разу мата не услышали. А вот тебе стоит приглядеться к своей языковой среде, похоже там многие "р" плохо выговаривают.
в третьих..
О язычестве. Да как угодно! Да в любой позе! Есть только один нюанс.
Как только произносятся слова ведизм, язычество, троица, неоязычники сразу кидаются в атаку на официальную историю.
Почему неоязычники? А просто других то нет. Только красивый полет фантазии о том, как оно когда то давным-давно было.
И причем здесь неоязычники, какой- то плут придумал термин, и понеслось, ату их, кликуши,дурики, сектанты. Нравится людям Перуна почитать, через костер прыгать, да в цветастой рубахе ходить. Хоть про древность задумываются, предков почитают, зла не делают, и чо в этом плохого? Тебе баптисты и масоны ближе к пониманию, а их ритуалы более правильные? А ведизм - это другое миропонимание, другой давно забытый уклад жизни, который попы назвали язычеством и предали анафеме и забвению.
Так тебя интересует не история, а сравнительная анатомия? Доказательства, что ничуть не глупее, а даже более того?
Так это банальный комплекс неполноценности.
ну вот опять с больной головы на здоровую. Может слушал главного попа Гундяева, как он обзывал русских варварами и зверями до прихода Кирила с Мефодием, которые этих зверей письменности научили. И ведь весь мир в этом искренне убежден. Так что ищи комплексы в себе, свято поверившему церковной лжи. Ты веришь всему, что пишут и говорят либерасты и попы, цель которых посредством лживой истории сделать из тебя послушную овечку и повести на убой. А то, что овечке позволяется иногда взбрыкивать и бебекать якобы против, ничего не значит, наоборот добавляет послушания.
Ну и в свете 150 ватной лампы...
«Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедовать никакой иной веры, кроме Православной. Император яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния»
Нет никакой ни подмены, ни манипуляции. Есть недопонимание русского языка.
Найди фото документа. Как-то давно спорил с Лиспом на эту тему, выкладывал фото синоидальника Петра 1 в котором Петя называет себя государем правоверия, там нет ни одного слова православие, только правоверие. При Пете исправление слова правоверие на православие в книгах и летописях приостановилось, предпочитали сжигать поганые книги. Сейчас попытался найти эти фото в инете, не нашел. Так что сейчас все переводы скорректированы и слово правоверный в переводах заменено на православный.
Посмотри небольшой анализ, подтверждает, что никоны и греки до сих пор здравствуют. [ссылка] с автором не во всем согласен. Может в своем русском засомневаешься.
Ну и эту ссылку пользительно почитать, хоть немного ортодоксальность свою пошатнешь. [ссылка]
ай, ой.. ну по почкам то зачем? обещал же только по печени!
ничего, терпи, у тебя две почки, значит одна лишняя.
Были такие твари и на Севере, там евреи Кедров и Ревека после пьянок для развлечения, каждый день собственоручно расстреливали пленных или подозреваемых в сочувствии к белым.
......оно на всякий случай Кедров из русских дворян...записан в 6-й книге русского дворянства...а это не хухры-мухры...😬 😬 😬
...В марте 1920 года назначен членом специальной правительственной комиссии по расследованию злодеяний интервентов и белогвардейцев на Севере. Приезжал в Мурманск, где расследовал факты расстрелов заключенных в Йокангском концлагере интервентов, жестокого обращения в др. местах заключения...
...само собой сегодня его полили жидко жидко всеми помоями!...кто заказчики оно понятно...не может же "добрый" Запад иметь такое злобное лицо... [ссылка]
...про СЛОН...написать?... который сначала создали белые, как там с 1918 по 1920...белогвардейцы расстреляли и загубили тысячи простых мужиков...????
...зато когда туда отправили белогвардейцев, за содеянное в годы гражданской войны, то ох...и ах...они же такие белые и пушистые...😭😭😭
...про Соловки...
"Историческая правда состоит в том, что в двадцатом веке лагерь на Соловках создали белые. А именно, 3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…». Как пишет исследователь истории гражданской войны П.А.Голуб, «вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие, уже пребывая в эмигрантском далеке, не уставали чернить большевиков за ссылку контреволюционеров на Соловки. Но при этом дружно демонстрировали провал памяти, а именно: дорогу на Соловки проложили именно они».Впрочем, кроме Соловков у «демократического правительства» Северной области были и иные места, куда они первыми начали отправлять своих политических соперников: острова Мудьюг и Иоканьга.
"Люди, названные военнопленными, доводились до крайних пределов голода: как голодные псы бросались, хватая обглоданные администрацией тюрьмы кости, зная вперед, что это будет стоить побоев прикладами, карцера и т.д. Организм заточенных был доведен от голода до состояния, когда незначительное дуновение ветра валило их с ног, что почиталось симуляцией, и потому на несчастных снова сыпались побои... Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума..." (Из заявления Архангельского совета профсоюзов, август 1919 г.)
А это про Иоканьгу: « В тюрьме применялись изуверские пытки: жгли каленым железом, закапывали живьем в землю. Широко применяли и железные кандалы. Заключенные пытались группами или в одиночку бежать, но их ловили и расстреливали…. Анкета, проведенная Иоканьговским Совдепом уже после падения Северной области, показывает, что из 1200 арестантов, побывавших в застенках Иоканьги, лишь 20 человек принадлежало к коммунистической партии, остальные были беспартийные. Тысячи людей были погублены в тюрьме».
Вот итог деятельности настоящих основателей Соловецкого лагеря: "По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек" (Голуб П. "Белый" террор на Севере России)"...
олег-джан Пост: 745182 От 13.Sep.2021 (10:00)
Так монастыри всегда были тюрьмами...
Старец Аввакум под колокольней в подвале сидел в закутке 2 на 2 и высотой 1,5...
...обер-прокурор Синода спокойно отчитывался в 1905 году, что в соловецкой тюрьме содержится крестьянин Петр Леонтьев...с 1871 года!!!!...т.е...на тот момент 34 года в застенках...
Lisp Пост: 745175 От 13.Sep.2021 (09:45)
...про Соловки...
Можно до усрачки перебирать всяко разные изторические факты и события без понимания мотивов действий тех или иных персонажей.
У меня вагон и кучка знакомых скажем так, кои при Союзе вроде как нормальные были, и вот наступило безобразие и оные "перекрасились".
Почему да зачем?
sbal Пост: 745189 От 13.Sep.2021 (10:44)
Белые-красные.
Почему - белые? Ведь на Флагаг "Белого" движения превалировал чёрный цвет, или красно-чёрный.
...ну ты понял, что единого флага у белых не было, как у красных...как не было у белых единоначалия...впечатление, что сборище банд и у каждой свой флаг...
...потому и просрали Гражданскую войну...
Lisp Пост: 745175 От 13.Sep.2021 (09:45)
...про Соловки...
Можно до усрачки перебирать всяко разные изторические факты и события без понимания мотивов действий тех или иных персонажей.
У меня вагон и кучка знакомых скажем так, кои при Союзе вроде как нормальные были, и вот наступило безобразие и оные "перекрасились".
Почему да зачем?
...есть такое понятие -бред наведенный...это когда шизики заражают толпу шизофренией...
...читайте Нордау "Вырождение"...правда он писал про французов...но нас постигла та же участь...
..."«Сиятельный Врангель пыжится в Крыму, жалкие остатки черносотенных русских деникинских банд объявились в рядах культурнейших польских ясновельможных войск. Эта недорезанная шваль пришла помочь графам Потоцким и Таращицким спасти от варваров культуру и законность. Вот как была спасена культура в м. Комаров, занятом 28 августа частями 6-ой кавдивизии.
Мы застали еврейское население местечка ограбленным дочиста, зарубленным, израненным. Бойцы наши, видавшие виды, отрубившие не одну голову, отступали в ужасе перед картиной, представшей их глазам. В жалких, разбитых до основания лачугах валялись в лужах крови голые семидесятилетние старики с разрубленными черепами, часто еще живые крошечные дети с обрубленными пальцами, изнасилованные старухи с распоротыми животами, скрючившиеся в углах, с лицами, на которых застыло дикое невыносимое отчаяние. Рядом с мертвыми копошились живые, толкались об израненные трупы, мочили руки и лица в липкой зловонной крови, боясь выползти из домов, думая, что не все еще кончено.
По улицам омертвевшего местечка бродили какие-то приниженные напуганные тени, вздрагивающие от человеческого голоса, начинающие вопить о пощаде при каждом окрике. Мы натыкались на квартиры, объятые страшной тишиной - рядом со стариком дедом валялось все его семейство. Отец, внуки, все в изломанных, нечеловеческих позах.
Всего убитых свыше 30, раненых около 60 человек. Изнасиловано 200 женщин, из них много замучено. Спасаясь от насильников, женщины прыгали со 2-го, 3-го этажей, ломали себе руки, головы. Наши медицинские силы работали весь день, не покладая рук, и не могли хотя бы в полной мере удовлетворить потребность в помощи. Ужасы средневековые меркнут перед зверствами яковлевских бандитов»"...(Исаак Бабель "Недобитые убийцы")
...понятно, что это взгляд еврея..., но с русскими было не лучше...полно стертых с лица земли хуторов, вместе с жителями...
...там же, пока там были белые ежедневно расстреливалось по 20-25 чел...это по оставленным документам...а сколько просто...без записей??...
...зато сегодня белые банды белые и пушистые...ах оказывается это красные зверствовали в Крыму!!!
...а сегодня, что?...да ничего...это оказывается красные зверствовали!!!!...и льется в инете грязь от неизвестных блогеров...и дураков хватает...которые по идиотскому складу ума во все это верят!!! 😭😭😭
Lisp Пост: 745175 От 13.Sep.2021 (09:45)
...про Соловки...
На северах, после прихода к власти большевиков, самоорганизовалась местная власть, она и обеспечивала жизнедеятельность населения. Коммунистов там фактически не было. Армия Миллера была создана из остатков воинских частей и местного населения. Пришли англичане и фрунцузы и они стали хозяйничать на Севере, вывозя все что плохо лежало, фактически мародерствовали. И лагеря по их приказу были созданы. Но когда стала приближаться красная армия, "интервенты" быстро смотались, так што большевики без сопротивления установили на северах новую власть. Спрашивается, зачем приходили "интервенты" и против кого воевали? Явно, что не против большевиков.
А по зверствам красные намного превзошли по жестокости миллеровцев, за счет террора и жестокости они и победили в гражданской войне, ради этого гражданская война и была устроена, и интервенты для этого были приглашены.
А на Соловках большевики сначала хотели создать образец нового общества и через эзотерику распространить это на всю Россию. Соловки это место солнца, типа Шамбалы в Тибете. Чекист эзотерик Глеб Бокия и организовал СЛОН. Там и театр был, и газеты выпускались. Но потом большевики поняли, что это туфта и Соловки превратились в обычный концлагерь. Расстреливали не только за какие то нарушения режима, но и ради развлечения. Был там с инспекцией Максим Горький, чекистов переодели в зеков, все были веселые, пели песни во славу партии, а за пару километров на Секир горе в это время шли расстрелы.
Так што не надо обелять большевиков, много они бед натворили, элиту государства российского уничтожили. Но выжила Россия, адаптировала под себя новую идеологию, вернее создала другую в процессе выживания.
И не надо замалчивать или отрицать преступления ни белых,ни красных. Жестокости, зверств и невинных жертв было великое множество. Но у каждого преступления есть ФИО конкретных преступников. Любая война преступна, а гражданская преступна в максимальной степени, она порождает чудовищ в человечьем обличии и позволяет бесам безумствовать, брат убивает брата, отец сына. Но также выползают твари, которые сверх и непочеловечески жестоки, они наслаждаются мучениями жертв. Это генетическая аномалия. Должен быть суд, и чтоб все преступления обеих сторон были вскрыты, обнародованы и документально доказаны.
...надо знать историю...когда произошла Французская революция...контрреволюционеры-монархисты называли себя белой гвардией...от королевского знака "белая лилия"..."красные" были народ начитанный...и окрестили "Добровольческую армию" -белой гвардией, хотя "добровольцы" монархию восстанавливаьб не собирались..., таким же образом...были -белочехи, беловенгры, белофины и пр...если, покопаешься в архивах по "Добровольческой армии"...то увидишь, что себя они так на прямую не называли...хотя иногда проскакивало..., но в 17 м году проскакивала группа вооруженных людей с белыми повязками...
...так, чо Сбал не ищи чего-то оккультного и мистического...в красном-белом...😬 😬 😬
...а там сегодня много стоит обелисков...много найдено массовых захоронений и пр.????...на сколько знаю кроме истерик...ничего не найдено, почему там не работает российская прокуратура, следователи и пр...зато стоят советские обелиски в местах массовых захоронений убитых белыми и интервентами...причем все задокументировано и расследовано в советское время...и хранится в архивах...
...как так????...
P.S...в воспоминаниях академика Лихачева, которому "посчастливилось" посидеть на Соловках...есть вот чего, что в лагере работал над каким то научным трудом и ему не хватало информации, с этим он обратился к начальнику лагеря...тот выписал ему командировку в Ленинград, дал суточные под расписку и отправил ближайшим транспортом и без конвоя...будущий академик вернулся во время...😬 😬 😬
...кстати, по Соловкам еще много чего интересного было...была охрана, чекисты, начальство и пр...внешний контур...но бля...внутри сложилась своя "республика" из бывших "белых", воров, душегубов и пр...вот то они давали жару своим же...это, кстати есть даже у Солженицина...они сидели в хоз.частях, складах, управляли производством, пристанью и пр. у них была присказка - «Здесь власть не советская, а соловецкая! Сюда нога прокурора не ступала!»..бля...там если разбираться...то волосы встают дыбом...
...а там сегодня много стоит обелисков...много найдено массовых захоронений и пр.????...на сколько знаю кроме истерик...ничего не найдено, почему там не работает российская прокуратура, следователи и пр...зато стоят советские обелиски в местах массовых захоронений убитых белыми и интервентами...причем все задокументировано и расследовано в советское время...и хранится в архивах...
Все места массовых расстрелов закопаны, и откапывать их не собираются. Архивы засекречены. Но в монастыре есть музей, там выставлены документы и фоты, которые свидетельствуют о жестокостях и казнях. Мой приятель пытался за свой счет достать колокола со дна озера, так к каждому были привязаны по несколько скелетов, монахи попросили не подымать, так как там привязаны осужденные и живыми утопленные.
А вот почему прокуратура не берется эти преступления исследовать, это у неё надо спросить или у властей.
P.S...в воспоминаниях академика Лихачева, которому "посчастливилось" посидеть на Соловках...есть вот чего, что в лагере работал над каким то научным трудом и ему не хватало информации, с этим он обратился к начальнику лагеря...тот выписал ему командировку в Ленинград, дал суточные под расписку и отправил ближайшим транспортом и без конвоя...будущий академик вернулся во время...😬 😬 😬
А вот великому ученому Флоренскому не повезло, расстреляли, как и многих других великих и знаменитых.
А вот ежели бы Лихачев не вернулся из Ленинграда во время, то через неделю бы расстреляли каждого десятого из его барака. Такая была изуверская практика. Интересно почему Лихачев не пишет, как пережил блокаду
ПС. Весь эзотерический отдел НКВД был расстрелян, большевикам надоели мистика и оккультизм в отличие от Аненербе.
Все места массовых расстрелов закопаны, и откапывать их не собираются. Архивы засекречены.
...ага вон всякие там бутовские полигоны и пр...пооткрывали...архивы типа рассекретили, крик и истерика стоит 20 лет...а тут чо ты либерасты вдруг все закопали и засекретили, и молчок!!!
...БЮВ не смеши меня!!!😬 😬 😬