Модератор: sbal

Я ответил на вопрос- в в геометрической средине нуль силы потому что на провод в центре будут одинаково воздействовать встречные токи по сторонам контура. Значит и ЭДС будет нуль😘 По мере приближения к краю " полюса" - к тому или иному току по сторонам контура, ЭДС будет появляться. Индукционный ток будет иметь направление в зависимости от направления тока той стороны контура которая ближе.
Это будет справедливо для провода пересекающего " полюса" Если контур будет пересекать не провод, а тоже контур, картина будет другая и зависеть от геомтрии

Другое дело.
Что касаемо содержания цитаты.., сам виноват, поменьше лезь в политику - чревато.

turist1 | Post: 743710

ОТЛИЧНО!
Значит мы сошлись во мнении на вопрос ФОРЕКСА о получении ЗОНЫ взаимодействия разноимённых полюсов !!
Нулевая зона ?? Что она представляет вааще?? ЭТО же пустота ?! В ней нет МП ...а наш мир существует именно только в МП ?!
Философия ...или недостаток земных знаний ...гравитация - МП одно из её составляющих

В приципе такая же зона и есть магнитный экватор Земли . Конечно не такой сильный ...но тем не менее это область не защищённая от космического излучения .

Как гритца - к нашим баранам! 😏
Картинка в интернете - лапша! В нулевой зоне не может быть ЭДС !
А вот УШ ? Вы разбирались -почему идёт вращение магнита ? Вешь, конечно. мелкая и годится разве что для школьников...тем не менее определения то нет !

Ну и на закуску:
полюс магнита довольно НЕравномерен и по осевой(центру) есть зона набегание и зона выбега. В этих зонах происходит изменение направления тока .
Интересно - если в такой момент времени произвести смену питания то :
1. вдвое увеличится момент силы на валу?

Решить задачу мне не по силам - сплошная механика с угловыми датчиками ...
Поэтому просто НЕобязывающий вопрос - а Вы как думаете ?

Провайдер дохнет...до автра !!

То есть, как работает обычная релюшка - тайна великая есть?
Куда втягивается сердечник, если внутри ноль поля?

А проверить? 😊
Прям на столе, с магнитиками от мебельных защёлок.

Стоп.
Наверно мы друг друга не поняли
Кто о чем. Водопроводчик о центре по длинне соленоида.?
А я о центре так называемого "полюса" -торца соленоида.
То бишь если посмотреть сверху на торец или на "полюс" то видим квадратик.
Если посмотреть направление токов то увидим что направление токов по этому квадратику есть контур. В этом контуре по противоположным сторонам встречные токи.
Вот я и писал о пересечении проводом этого контура, то бишь о движении по зелёной стрелочке, как на рисунке.
При таком размещении "полюсов" то бишь контуров как на рисунке ниже, направлени токов в контурах сверху и снизу относительно провода между ,,полюсами", и относительно друг друга будет одинаковым. Параллельные токи верхнего и нижнего контура будут притягиваются друг к другу силами Ампера. ( Токи одного направления притягиваются, встречные отталкиваются)

turist1, как по твоей модели взаимодействия происходит индукция?
Ты отрицаешь магнитное поле - тогда каким образом один ток "видит" другой? Или ты только механизм взаимодействия пытаешься объяснить своим утверждением?

Я тут о механизме взаимодействий.
Что же касается природы, то по моему мнению силы Ампера это частный случай Кулоновских сил.
Там непонимание из за того что электрические заряды одного знака отталкиваются, а токи одного направления притягиваются. На самом деле это легко объяснить геометрией
Индукция по моему мнению тоже бывает только электрической. Никакой отдельной"магнитной"индукции нет.

Так амер то похоже казаком был. Чисто хохляцкая фамилия.

Так, белку не трепать за хвост! 😬
Гладить по шерстке.
Натура тонкая и ранимая.

Все, осознаём.

Vodoprovodchik,
Я писал о возникновении ЭДС в проводе без тока при пересечении торца магнита.
Что касается если разместить контур с током посредине между полюсами магнита ( контурами) то действительно результатирующей силы не будет, так как силы верхнего и нижнего контуров уравновесят друг друга.
По поводу изменений полярностей и пр, это ничего не даст. Надо совершенно другой подход. Тут я вам не помощник. Это дорогого стоит, да и я себе не враг -в силу известных причин)
А стандартно вы рельсотрон или ещё какую то хрень к счастью не сделаете, вернее конечно можно сделать, но понадобятся блок конденсаторов размером с грузовик и мегаватный источник).
😬

Вотъ, вкусное место, случаем не поведаешь суть самую физическую этих самых движущих сил, начни вот с этой самой, с электрической. И да, пожалуйста без господ Ампера, Ньютона, Ленца, Лоренца и иже. Про магнитную не прошу, понимаю.😊

* думаю за исполнение просьбы моей сакральное тебе не оторвуть.

Greyver | Post: 743736
Куда втягивается сердечник, если внутри ноль поля?
---------------------

Типо -провокация ?! 😏
Катушка реле -тотже соленоид . МП замыкается по железному якорю - (север- сработанный якорь -магнитопровод - юг ). НОЛЬ МП В СЕРЕДИНЕ катушки ! А по краям - полюсA "С" -"Ю" .

а втягиваемая железка в катушку выравниваает свою массу с энергией поля самой катушки т.е. стараясь занять нейтраль и в таком примере работают оба полюса!

При срабатывании реле(якоря ) в контуре возникает вторая НУЛь-зона . Но она то возникает в середине perimetra металла контура и не востребована т.к и нах никому не нужна ! 😏
Но мы то кулибины ! и нам ВСЁ важно! 😏
Отсюда вытекает одно любопытное наблюдение - наилучшее расположение сьёмной катушки должно быть именно в такой НУЛЬзоне магнитопровода . Именно там происходит полная модуляция магнитного потока !

на рисунке версия Мильроя /Губера
В интернете предпочтение отдают работе искре ?? А всё раскладывается очень просто -на основе прямого проводника с током .
Проверить на столе запросто, если есть компас 😏

..........................
Greyver | Post: 743739
А проверить?
Прям на столе, с магнитиками от мебельных защёлок.

Можно и на защёлках . Только вот беда - слабые они, но тем не менее,- замыкаем свободнeе концы магнита скобкой из железа (не фольгой а конкретно 3-4мм²)
И смотрим реакцию на примaгничивание (гвоздь, спица, лезвие ножа по perimetru этой скобки .
Будет место на скобке где в результате "равновесия" полюсов отсутствует магнитное поле !
ЭТО и есть вновь возникшая стенка Блоха (ну или магнитный меридиан, или стенка Нееля) кому как нравится 😏
.........................

turist1 | Post: 743792
Всё верно !! (в смысле - СОГЛАСЕН!)
""""
....но понадобятся блок конденсаторов размером с грузовик и мегаватный источник).
"""""
Конечно вы прАвы ! Эффекты часто не видны изза малого кол-ва затрачиваемой энергии.
Но нам то всего то пустой спичечный коробок левитировать 😏

sbal | Post: 743812

Влезу ! Тут то и есть главная ошибка художникоф! 😏
Дело в том , что :
1. по классике академики берут ВСЕГДА ОДНУ точку при анализе происходящего и ЭТО КРУТЕЙШИЙ облом и непонятка!
Дело в том ,что покоящаяся точка обладает НУЛЕВЫМ потенциалом ! И не важно в какой точке обьёма поля она находится .
ПОКОЙ рождает ПОКОЙ ! 😏

2. это НЕЙТРАЛЬ между разнополярными полюсами т.к, вектора полюсов развёрнуты на 180° и ЭДС также = нулю !(это уже разобрали)

Ну и самое вкусное - полюс магнита то НЕравномерен ! (а всякие художники от слова "Х" рисуют именно равномерным) Концентрация магнитной силы находится аккурат в середине полюса т.о. при вводе проводника ДО ЦЕНТРА полюса имеем ЭНЕРГИЮ или ЭДС одной фазы , а при выводе проводника ОТ центра полюса также получаем ЭНЕРГИЮ но другой фазы .
Ес-но и токи при переходе через центр полюса также меняют направление ...
Отсюда - коллектор в электромоторе ОТКЛЮЧАЕТ рамку в момент её подхода к середине полюса (если мотор рамочный) .
Если же мотор работает на намагниченном роторе то отключает МП железа ротора на определённом угле (расстоянии) до середины полюса.

Условно её(энергию) обозначают (+) и (-) (но отрицательной энергии то несуществует в природе) ... ЭТО одна и таже энергия, но с различной фазой !

Вот народ и применяет такие формулировки и путает и себя и других в определениях ...
(Остапа понесло и с чего он начал то уже забыл...) 😏

Звиняюсь, я другую конструкцию реле подразумевал. Сунулся в инет - а нету такой, где якорь просто втягивается в катушку.
Зато геркон увидел. 😊

По твоей логике геркон в центре катушки разомкнётся?

** чёто картинку не показывает, вставлю другую


А проверить? 😊

Кстати как то давненько уже прочёл где то, что южные полюса магнитов сильнее северных, пробывал "на столе" вроде так, но на грани погрешностей.

Greyver | Post: 743895
По твоей логике геркон в центре катушки разомкнётся?

наоборот - замкнётся!
В таком пложении пластинки(контакты) геркона являются продолжением полюсов магнита(э.магнита) .
Чтобы геркон НЕ срабатывал от "0"зоны нужно расположить саму колбy Г. на 90°.
В этом случае МП на пластинах(контактах) будет нейтрально (как повдоль, так и поперёк!) 😏 ...

В случае приближения одного полюса магнита -ввиду разной концентрации магнитной силы произойдёт также срабатывание Г.
В тырнете ЭТО обьясняют НАМАГНИЧИВАНИЕМ и получению ПОЛЮСОВ , но это неверно !(работа металлических опилок в МП )
Не может тело, находясь в зоне ОДНОГО полюса получить 2-а разнополярных вектора...т.е. в паутине опять таки -фуфел! 😏
---------------------

sbal | Post: 743926

увы...только полная симметрия ! КОторая позволяет нашему скромому МИРУ существовать в балансе ...;-)

https://realstrannik.com/forum/attachment/34413?download=1

Обязательно к прочтению, ато так водопроводчиками и останетесь остаток жизни😎

Твой апокалипсис?

Это первый шаг к знанию

Как понял ты уже принял третье посвящение?
Вот, не ошибся, потому и дерзнул вопросить тебя про ЭДС.

"Нет предмета более увлекательного, более достойного изучения, чем природа.
Понять этот великий механизм, открыть действующие силы и законы,
которые им управляют – вот высшая цель человеческого разума."
/Н. Тесла/

Так просто все там, с индукцией, но одновременно и сложно для восприятия неподготовленному. Вокруг магнита замкнутая поляризация среды.
Вещество проводника инерционно,-при движении среда вокруг проводника изменяется ( изменяется поляризация), а вещество в силу инерции не успевает изменится. Если цепь замкнута возникает градиент. Заряд провода в той части цепи которая в ближней зоне магнита больше. Заряд стремится уравновесится через цепь - ток.
Если просто водить куском провода возле магнита там ничего нет. ЭДС появляется только когда подключить измеритель- замкнешь цепь.
Электрический заряд вокруг магнита мы не видим потому что заряд относителен, а мы находимся в другой инерциальной системе.
Как то так.
А самое главное с практической коччки зрения это то что взаимодействуют не полюса ( которых реально не существует) а токи в ближней зоне. Токи и создают поляризацию ( среда пытается уравновесить заряд и поляризуется)

Как раз таки и есть. И не обязательно цепь замыкать- эдс на проводнике создает электрическое поле и поэтому оно излучает волны, которые можно принимать приемником. Много приборов работает на этом принципе.

Осталось облечь твои рассуждения в строгие формулы, потом по этим формулам рассчитать и спроектировать устройство (электромагнит, соленоид, моторчик), изготовить его и испытать на соответствие расчетным характеристикам.
Осилишь?
Без этого - это просто поэзия, песня в стиле "что чувствую - о том и пою". 😊

Почему в проводнике, движущимся поперек линий магнитного
поля возникает ЭДС, то есть электрическое поле?
Раз там всё просто.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Провод - Стр 23