Первый пост темы: DjSens Post: #226209 От:21.01.2010 (22:22) допустим есть катушка намотанная на стеклянную трубку
в трубку вставлен гвоздь на половину своей длины
берём мощный заряженный конденсатор и замыкаем его на эту катушку, при этом между катушкой и конденсатором впаян диод - чтобы были не колебания а тока один переход зарядов с одной "стороны" конденсатора на другую.
по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.
Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?
Если не тратится то можно построить аналог ДВС - только вместо поршней и цилиндров поставить поршни из железа и катушки. А ту энергию которая в ДВС расходовалась на зажигание искры в свечах - пустить её на катушки по которым поршни будут ездить.
Заряженный конденсатор разряжается на катушку. Катушка втягивает стальной сердечник. Потом энергия с катушки возвращается назад в конденсатор с небольшими потерями. Можно подзарядить конденсатор от внешнего аккумулятора. Потом новой оборот маховика. Маховик можно соединить с генератором. От генератора заряжаем внешний аккумулятор. Первоначально энергия нужна только для первых оборотов, для набора скорости.
Катушка в стальной броне - для повышения силы втягивания. За исключением той части, где движется сердечник - там брони нет. На видео не показана циллиндрическая часть брони снаружи катушки.
При токе 30А на 1000 витков сила втягивания составляет 700 Ньютонов. При этом диаметр сердечника-поршня = 40 мм, а длина катушки с бронёй = 100 мм. Диаметр брони катушки = 90 мм.
Заряженный конденсатор разряжается на катушку. Катушка втягивает стальной сердечник. Потом энергия с катушки возвращается назад в конденсатор с небольшими потерями.
- "с небольшими потерями"? Откуда такая уверенность? Нужны точные данные.
Нужно сравнение первоначальной энергии, запасенной в конденсаторе, с энергией, запасенной в катушке.
по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.
- это предположение,какследует из этого:
Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?
Ответ нужно искать в точных оценках, в сравнении проверенных данных.
DjSens Пост: #742643 От 30.Aug.2021 (16:58)
При токе 30А на 1000 витков сила втягивания составляет 700 Ньютонов. При этом диаметр сердечника-поршня = 40 мм, а длина катушки с бронёй = 100 мм. Диаметр брони катушки = 90 мм.
что-то мне подсказывает, что не вложить 1000 витков на заданный ток в заданный габарит.
Интересно, почему решили, что на движение сердечника в катушке не затрачивается энергия?
При этом индуктивность катушки начнет увеличиваться, а магнитное поле сжиматься (уплотняться). Возникающая пори этом ЭДС будет встречна ЭДС источника, поэтому результат - для насыщения катушки током понадобится больше времени. А это и есть неотъемлемый множитель в формуле затраченной энгергии.
Плюс такие мелочи, как потери в вихревых токах сердечника.
Ingener Пост: #742824 От 31.Aug.2021 (20:31) С катушки со вдвигающимся сердечником вернешь уже меньше, чем было затрачено.
Как-то голословненько... На чём строится утверждение? На разнице токов и их времени нарастания? Так ведь энергия в катушке это не только ток, но и индуктивность, а оная при втягивании увеличивается.
Да, ток удержания электромагнита меньше тока втягивания, но и индуктивность при удержании больше, чем в начале втягивания.
Вот в этом ролике показана разница в величине индуктивности в пять раз.
Форма этой кривой зависит от начального положения якоря, магнитной проницаемости его материала, механического сопротивления(скорости движения) и токов Фуко в материале электромагнита.
При некоторых условиях можно принять эту форму - прямой горизонтальной линией, т.е. ток будет постоянным.
Следовательно и потребление от питальника будет постоянным и составлять теплопотери на омическом цепи, но индуктивность нарастает, а с ней и реактивная энергия в контуре + кинетическая якоря.😊
В итоге источнику будет еще труднее бороться с возрастающим индуктивным сопротивлением.
источником служит мощный конденсатор, пусть ему трудно, но вся энергия с него попадёт на катушку которая полностью в броне со всех сторон, а потом с катушки вернётся в конденсатор (либо в тот же, либо во второй, смотря как схему построить)
Т.е. потери энергии минимальны, а сила втягивания огромна
Далее ток останавливаем (запираем в конденсаторе), маховик вытаскивает стержень из катушки без всяких усилий усилий (т.к. магнитного поля нигде нет - ни в катушке ни в стержне)
Ingener Пост: #742941 От 01.Sep.2021 (14:29)
Тогда не понятно, чем принципиально обычный коллекторный мотор отличается от предлагаемой конструкции? Там тоже обмотка, и тоже притягивает якорь.
тем, что в обычном моторе есть либо постоянный магнит, либо электромагнит, а они создают мощную противоЭДС в цепи
Напоминаю - в этой теме со 2-ой по 8-ую страницу некий Vlad-kle выкладывал фотки работающего двигателя на основе втягивающих катушек. Стержни были на кольце, а три катушки в броне втягивали эти стержни вращая кольцо. Влад намекал что энергии на вращение тратилось меньше чем вырабатывал генератор, подключенный к этому вращающемуся кольцу. Но устройство слишком сложное, на коленке не изготовишь.
Проще сделать как в ДВС - кривошипно-шатунный механизм.
Влад сказал что у КШМ низкий КПД, но я потом всё посчитал - КПД примерно 85% у КШМ (если брать только рабочий участок, а не всю окружность).
Потом Влад сказал что он с коллегами разрабатывает генератор без движущихся частей и пропал.
Но устройство слишком сложное, на коленке не изготовишь.
Проще сделать как в ДВС - кривошипно-шатунный механизм.
Влад сказал что у КШМ низкий КПД, но я потом всё посчитал - КПД примерно 85% у КШМ (если брать только рабочий участок, а не всю окружность).
Правильно, якорь(поршень) будет проходить катуху насквозь, дёргая вал с максимальным плечом.
Потом Влад сказал что он с коллегами разрабатывает генератор без движущихся частей и пропал.
Твердотельники - это пока не для свободного доступа.😊
крутяк, и статья Клёсова нашлась с теорией - [ссылка]
Клёсов Владимир — «Коррекция понятий электромагнетизма. Электромагнитный ускоритель масс. Принцип работы смешанного колебательного контура. (CKK)»
На предыдущем рисунке сила в Ньютонах, доходит до 700 Н
А на этом рисунке размеры катушки, брони и того цилиндра который втягивает катушка. Катушка жёлтым цветом.
DjSens Пост: #743369 От 04.Sep.2021 (11:46)
На предыдущем рисунке сила в Ньютонах, доходит до 700 Н
Масса болванки задана в программе? Зная массу можно подсчитать кинетическую.
Болванка стальная, примерно 800 грамм
Примерно 20кДж(не менее). Считал приблизительно для равноускоренного.
Взял время в 0.6сек., т.е. можно ожидать примерно 40-50кВт.
Вот только та катуха при таком токе долго не протянет, имхо...
Момент импульса определяется фотодатчиком
3 вольта, 1 Ампер
похоже без конденсаторов, т.е. куча энергии зря улетучивается из катушки
И броня у него не цельная вокруг катушки, дырявая, это снижает эффективность
Street, там косячок есть, в тех габаритах что я изобразил, не поместится 1000 витков, там сечение катушки 20х100 мм, это наверно 300 витков. Т.е. и сила втягивания будет меньше. Пересчитать не могу, программа JMAG была на старом компе, а на новый не смог установить, виндовс глючит чего-то. Сейчас некогда разбираться. Прога есть на рутрекере, если что, но там всё на англицком.
missioner Пост: #743461 От 04.Sep.2021 (17:10)
Индуцирует ЭДС,вихревое электрическое поле,и потом ток течёт самостоятельно. Сайрус,речь была о чём? О том есть ли электрический ток без напряжения. Тебе показали пример. Что ты ещё хочешь? Иди говорю,к дедИвану и спрашивай дальше хоть про спички хоть про монетку.
Дополняю пост. Есть ещё сила Лоренца которая заставляет электроны бежать по кольцу, т.е. при выключений тока в катушке магнитное поле схлопывается к центру и пересекая кольцо заставляет тамошние электроны бежать по кругу. Тут уже и ЭДС можно не привлекать.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
флудить бесполезно, я удаляю весь флуд из этой темы !
P.S.: похоже в этой теме с нами общался сам Владимир Клёсов под ником vlad-kle (с 3-ей по 8-ую вроде страницу этой темы)
DjSens, Клёсов даже не удосужился катушку с током опилками посыпать, чтобы магнитные линии увидеть и правильно нарисовать в своём труде.
Магнитные линии замкнуты без всяких секретов. Есть ещё принцип суперпозиции, который объясняет отсутствие или усиление магнитного поля. Больше секретов нет.
если он ошибся только в рисунках - это простительно
сейчас Марк Чуев ставит вторую катушку на кольцевой двигатель и ищет генератор чтоб посмотреть сколько удасться снять энергии (и сравнить с затраченной)
давайте подождём, раз никто на практике за столько лет ничего не проверил лично
Конструкция Клёсова ничем принципиально не отличается от обычного двигателя. Шестерёнки только усложняют конструкцию, хотя придают устройству загадочный вид.
МSN |
Post: #409293 - Date: 05.02.13(00:29)
