Модератор: yurec

Первым делом хочу поприветствовать Всех собравшихся.

Вооооот. Пока просмотрел топик до конца чуть не позеленел - 38 страниц это вам не просто так - их ведь еще и прочитать надо. Хотя местами 😶 и были отклонения от темы всеж таки осилил.

Как говорил один мой знакомый: знающих людей хватает, а вот тех кто еще и разбирается все ж таки маловато.😕
Посему будем обращатьс к товарищу gravio
как к наиболее опытному с практической реализацией и прочими нюансами.
1. Не применяли ли вы многолопастные колеса не парусного типа.
(Спращиваю не просто так, а по небольшому личному опыту - сделал несколько небольших /0,5 метра диаметра/ макетов ветрячков и многолопасный /5 шт./ "заводится" не намного позже чем парусный /на 6 лопастей/. Крутятся они весело при очень слабом ветре когда 1 и 2 лопастники стоят на месте.)
Опять же в "Ветронасосных и ветроэлектрических агрегатах" 1967 года😀 говорят: "...величина момента с уменьшением числа лопастей снижается, но примерно в той же пропорции возрастает число оборотов ... поэтому мощность остается практически постоянной" . Следовательно чтобы крутить мотор-редуктор нужно многолопастное колесо - отсюда второй вопрос:
2. Как Вы определяете целесообразное число парусов?
3. Судя по Вашим высказываниям применяется возбуждение генератора от сети / ну или с подключением к ней / - есть ли какие-нибудь секреты в этом моменте.

С уважением.

Мд-а...
А у Вас трехфазный ток ПРЕРЫВНЫЙ и ПОСТОЯННЫЙ?
ПОПРОБУЙТЕ ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОС...
ИЛИ ЧИТАЙТЕ САЛАВОСВИНОЕЖИКОВ...

.1НЕ ПРИМЕНЯЛ.(ЭТО НЕ ПАРУС ЕСЛИ ИХ ИЗГОТОВИТЬ ЖЕСТКИМИ)
2.ПО ПРИНЦИПУ ЛУЧШЕ МНОГО МАЛЕНЬКИХ....
3.СЕКРЕТ В ТОМ ЧТО ЕСЛИ ЕСТЬ СЕТЬ,В КОТОРУЮ ВКЛЮЧЕН ДВИГАТЕЛЬ,РЕЧЬ О ВОЗБУЖДЕНИИ - ПУСТОЕ....
РЕКОМЕНДУЮ ЗАЙТИ НА [ссылка]
[ссылка]

gravio Не стоит передёргивать,Вы прекрасно поняли о чём речь! В данном случае об аккумуляторах,инверторах и прочем вспомогательном оборудовании. Или дурной тон это плата за дельные советы???!

С подачи почтенного Gravio изучал в И-нете вопрос о генерации элетричества асинхронником.
И насколько понял - это от бедности. Вроде купил на базаре б/у движок и все ОК.
Я сам ни разу сей девайс не пользовал, но народ глаголет, что асинхронник нормально генерит при постоянной нагрузке и частоте вращения ~+10% от номинальной, как справедливо заметил MSN .
Если возникают отклонения (а это естественно - ветер меняется, нагрузка тоже), то происходит срыв генерации с красивым выгоранием обмоток и/или нехорошими скачками напряжения.
Для компенсации этих колебаний требуется автоматика, которая,не только отрубает ветряк от сети, при отсутствии ветра, но и в зависимости от нагрузки должна подключать-отключать батарею конденсаторов. А эта тема находится в зачаточном состоянии и в сети не раскрыта.
Поскольку Кузнецу-2 нужна качественная электроэнергия, а не сырая опытная установка - то лучше пользоваться проверенным решением:

Генератор -> Выпрямитель -> Аккумулятор -> Инвертор -> Потребитель

...если у Вас есть СЕТЬ и Вы поставили ветряк - не морочьте голову!!!
Весь бред казаха (про инверторы и аккумуляторы)к Вам отношения не имеет.Если ЭТО Вам непонятно - простите...
Если у Вас НЕТ сети - то СПОКОЙНО подключайте ЛЮБУЮ активную нагрузку прямо к генератору(на сайте написано как его сделать)и - пользуйтесь...
Вот ЭТО и есть - ДЕЛЬНЫЕ советы.
Вам,- как я понял - надо просто полялякать со свиноежиками которых я не могу выгнать с этого форума.Поэтому если Вам интересно - идите на форум по ветряками [ссылка]
где Вы получите ответы по ПАРУСНЫМ ветрякам.
Дурной тон - извините,- но Ваш вопрос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - его признак...
Еще раз извините...и поубавьте гонор,если пришли за советами...
Удачи Вам.

Очень жаль бедный Ежик,что Вы не ИМЕЕТЕ даже СОБСТВЕННОГОпредставления о асинхронных машинах,но СОВЕТЫ при этом даете...
Не кажется Вам это - ненормальным явлением??
Успокоились бы ВЫ...
рабочая площадь ПАРУСНОГО ветроколеса - всегда БОЛЬШЕ рабочей площади ЛЮБОГО лопастника того же диаметра...Неужели не доходит?
или здесь что то другое?
Успокойтесь дорогой,успокойтесь и лепите свои флюгарки себе на пользу.

...Спасибо.И желательно вот здесь: [ссылка]

Крику то сколько от Gravio исходит.


Если Вы измеряете неподвижные девайсы.

А при вращении другое, уважаемый, совсем другое.
У ветряков есть техническая характеристика - быстроходность винта. Это, отношение скорости конца лопасти к скорости воздушного потока, или грубо говоря, количество раз прохода лопасти по ометаемой площади ветряка. Для лопастных ветряков быстроходность составляет 3-10. Для парусника около 1. Поэтому получается, что рабочая площадь у лопастника в 3-10 раз больше, чем у парусника, т.к. лопасти успевают эти несколько раз использовать проходящий воздушный поток в отличие от 1 раза парусника.

Почему мне приходится объяснять Вам элементарные вещи, которые Вы не знаете?😕

Нет gravio ,сети у меня нет,потому и интересуюсь. За совет спасибо,но по указанной ссылке нас там будет только двое,а хотелось и остальных выслушать, и если это даже Ваши аппоненты,то это не моя вина. С ув. ...

Значит расказываю по ветрякам. Потребовалось найти установку обеспечивающую относительно бесперебойную работу полевого стана. там всего гдето 15-20кВт нузно максимум. Специалистами было проведено сравнение предлогаемых источников энергии (ВЭС). Люди лопатят тему не один год и понятно что эту аферу, парусные ветряки уже прошли давно. Было найлено два решения 1) ветряки поставляемые Питерским предприятием (надежны, доступны, есть сертификаты минус цена).
2) зеленоградские ветряки (кто уже не скажу, т.к. не помню) минус цена в перещете на Вт.

В результате взяли Питерские + аккумулятор.

При этом ни один из рассматриваемых вариантов более (15 вариантов) ничего не подошло. А ветряки от гравио были забракованы как не надежные (срыв паруса).

Если возникают отклонения (а это естественно - ветер меняется, нагрузка тоже), то происходит срыв генерации с красивым выгоранием обмоток )))))))))))))))))

Автоматика действительно необходима.Кроме неё хочу снабдить ген. центробежным сцеплением,небольшим стартовым движком через "ключ" и анемометр и в ураган автоматической блокировкой.Очень тревожит "попадос" на трёхфазный инвертор....

)))))))))))))))))(((((((((((О питерских,если можно подробнее?? Они с горизонтальной или вертикальной осью вращения??

Здравствуйте!
...ну ведь просил же о Дитя степей!- разбивайте то что Вы хотите УЗНАТЬ - на отдельные вопросы.Учится - не стыдно.
Учитесь:
1.ТТХ есть.Были.И будут.И быстроходность винта необходима ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ двигателя - при использовании ВИНТА в качестве -ДВИЖИТЕЛЯ...(Юрьев "Теория несущих систем").Для Вас специально:когда размеры движителя ЛА лимитированы конструкцией,к ДВУМ лопастям добавляют еще чуток,увеличивают обороты и ВЫХОДЯТ НА требуемую ТЯГУ.
В лопастных ветроколесах (Вы понимаете что теперь слава Богу я вернул Вас к ВЕТРОДВИГАТЕЛЯМ?) БЫСТРОХОДНОСТЬ - ВРЕДНА.Только на маленьких верещалках флюгерного типа рекламируюемых Вами - быстроходность востребована так как РЕДУКТОР Ваша флюгарка крутить не в состоянии по причине немощи...В смысле МАЛА ОМЕТАЕМАЯ ВИНТОМ ПЛОЩАДЬ, и ОТНОЩЕНИЕ ометаемой площади к площади РАБОЧИХ ОРГАНОВ(это лопасти так называются среди специалистов).Теперь о скорости "прохода лопасти по кругу" -ПРАВИЛЬНО чем больше МОЩНОСТЬ двигателя который намерен крутить эти лопасти - тем больше можно задать кратность ометания.К сожалению к ВЕТРОДВИГАТЕЛЯМ это положение не ОТНОСИТСЯ,так ВСЯ располагаемаю мощность имеющаяся в системе атмосфера-ветряк заключена в прозаическом ветре(повседневном,заметьте).И изменить ее не сможет даже великий сын степей - Ёжик,(в данном случае - ВЫ)поэтому все ВЕТРЯКИ и проектируются на основе теории винтов для ВЕТРОДВИГАТЕЛЕЙ господина Прандтля...Вы же приташили на форум нечто собственное...И вводите в заблуждение людей.Вот этого делать не надо.
2.Для того чтобы лопасти - цитирую -" лопасти успели несколько раз использовать проходящий воздушный поток в отличие от 1 раза парусника)Надо как минимум ИХ крутить...Это как раз и делает КОМЛЕВАЯ часть лопасти(двигатель) и БОЛЬШОЙ ветер,- на малых ветрах лопастные ветряки просто стоят...
3.Ну это уже проще - прекратите молоть чушь,нахватавшись верхушек.Это неприлично.
4.Научитесь вникать в суть дела,а возможно даже и ДУМАТЬ.
5.Вы уже достаточно прочно привязались к моему форуму,через меня и о Вас может быть кто узнает,но ни одного агрегата Вашего производства куплено не будет.Как впрочем и не покупали раньше.Причина проста,ветряки лопастные - НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ на фоне парусных энергонасыщеных высокомоментных и НИЗКООБОРОТНЫХ ветроколес моего производства.
Как только это усвоите,пишите,оплатите,я разработаю для Вас колесо нужного Вам диаметра цепляйте к нему все что Вам нравится.Тогда у Вас появятся ПРОДАЖИ, и Вы наконец-то УЙДЕТЕ с моего форума.
Последнее - желетельно.
Понятно,что - с уважением к Вам,Владимир из Таганрога.

Настоятельно прошу Вас читайте:http://vetrogenerator.by.ru/
и обязательно-http://www.gravio.by.ru/
Для Вас это последний писк высшей школы на доступном русском.Вы вполне самостоятельно сможете изготовить для себя ветряк.Рабочий.Парусный.Надежный.И главное - быстроокупаемый так как цены на энергию растут и растут...
Вот и хорошо,больненький Вы наш,идите к себе в палату...

Gravio Я целиком с Вами согласен по поводу различий лопастных и парусных-только хочу предложить в виде паруса жескую конструкцию.Ваши знания в области ветроэнергетике заслуживают уважения,но Ваше упрямство мешает взглянуть шире на проблему. С ув. ...

Кстати, кто не знает: приличный лопастник начинает генерить с ~3м/с.

Лопастные не идеальны-скорее дань традиции и пока безальтернативная схема. Виной тому нежелание идти по тернистому пути проб и ошибок, Gravio нащупал эту нить,но рано возрадовался и как следствие погряз в дрязгах вместо работы,а жаль.. В 50-лет и с багажом знаний,не дело опускаться до "визга уличной торговки"-Учитесь "держать удар" и у Вас всё получиться!

Кузнец-2
Ось вращения горизонтальная

Попробую держать удар:
Ваше упряство заменить парус на жесть,происходит от незнания аэродинамики.Свиноежикам это прощается сразу - ну воинствующий дурень...
Для Вас напишу почему этого делать нельзя.А потому что парус или МЕМБРАННОЕ крыло должно СЛЕДОВАТЬ за пограничным слоем.Иначе,мы получим крыло для ОДНОЙ СКОРОСТИ...Именно поэтому,парус снимает ВСЮ приходящую на него энергию а лопасть только - кинетическую составляюшую полной энергии.Далее парус - ДОЛГОВЕЧНЕЕ лопасти,на фоне выработаных киловаттов.
Срыв паруса,говорит о самопальнсти конструкции и качестве изготовления.Не возрадовался я а опечалился...
Нести в народ то что ему же и нужно,оказалось гораздо тяжелее.Да еще на фоне злобствующих животных.И что им от меня надо?

К счастью,знают многие.И потому не ведутся на эту приманку.Ваша ветрометелка только начинает "генерить"а в чего-то полезное начинается все же в диапазоне 11м/сек.Зачем же Вы врете?
А мои парусники ВЫДАЮТ заявленую номинальную мощность уже при 3м/с.
И это Вы знаете.Для чего ж тогда весь этот шум?
Бедный,несчастный недоучка.
Уймись наконец-то.

Gravio Вы очень доходчиво объяснили работу паруса,но ранее Сами признавали "конструкция пригодна для малых ветров",не спорю! Тогда скажите,что будет при больших?? Следовательно узкий диапазон скорости ветра при котором всё благополучно работает. Я не ставлю задачу поймать весь ветер,мне нужна часть его энергии от 5 до 15-м.сек. Принцип простой - "Даже,если достался большой и вкусный кусок,то окусывать надо понемногу,поскольку горло не такое широкое" (Сори за флуд)А если потребуется для малых,несомненно применю Вашу схему. Разницу видите??

Трудно с Вами, Gravio.

Попробуем по другому:
Отмотаем кино немного назад. Вот Пост: 70578 .
Здесь приведена характеристика 2-х лопастного амерского ветряка с диаметром лопастей 4.5м.
Предьявите подобное по вашему 5-ти метровому паруснику, для сравнения.
А ,не можете...
Потому, что ничего нет, кроме раздутых амбиций.

Вашими же словами отвечу:
"Для чего ж тогда весь этот шум?
Бедный,несчастный недоучка.
Уймись наконец-то."

И что им от меня надо? Gravio Как видите ничего,кроме хлеба и зрелищ! Вы вышли на реализацию своей идеи с теорией паруса,это хорошо,но недостаточно,нужна была рабочая модель с полной раскладкой её возможностей и характеристик-поленились батенька???! Законы рынка этого не прощают! Если "пинают",значит чувствуют Вашу правоту!! Не озлобляйтесь и доведите дело до образца реально действующей установки,там и докажите "ХУ из ХУ". Терпения Вам!

Милый Кузнечик!
Мне абсолютно по барабану РЕЗУЛЬТАТЫ ФИНАНСОВЫЕ.Их у меня есть достаточно для того чтобы создавать новые альтернативные установки,тешить себя мыслью что я нужен на этой грешной земле и не только Ёжикам.
и доказывать ненадо.Люди приходят-приезжают ко мне косяками,и только всякая шваль типа дилер-килер уезжает с пустыми руками.Но те кто эксплуатирует,довольны и заказывают для родных и близких.Производсвтвва своего не имею и иметь не намерен.Размещаю заказы там где это возможно и все.Но основной упор на самодеятельность.Ветряки настолько просты что стоит ли говорить всерьез о аэродинамике?
Люди от земли - придут всеравно ко мне а не к Ёжику.У меня ведь мощь,и сила парусного ветроколеса а не обороты кофемолки.
Что до до Вас то делайте на любые ветра парусник.Просто для сильных ветров - меньше диаметр.Вот и все.
Если сделаете лопастник тоже неплохо.Будет ветер будет энергия...
Что означает реально действуюшая?

НУ амбициями, слава Богу Вы тоже не обделены(умишком правда Бог обидел)но для Вашей деятельности он и не нужен...
1. Все что делает ЛЮБОЙ ветряк лопастной,-парусный ветряк сделает ОБЯЗАТЕЛЬНО и, на (читайте клоун) на МЕНЬШИХ ветрах.Причем мощность можно замерять СРАЗУ на КЛЕММАХ генератора...Это вот и усвойте для начала.
Трудно но надо.
Надеюсь дизайн Вы не затронете?

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр 23