rezoner Пост: 738784 От 09.Aug.2021 (16:25)
перекачка энергии между C и L происходит не через источник.
Правильно. Источник можно вообще замкнуть. Он нужен только для компенсации потерь в контуре.
Просто это нужно назвать не перекачкой энергии а преобразованием из одного вида в другой.
Тогда сразу понятно будет, что источник тут ни при чем, оно само все преобразуется.
Как в обычных качелях или маятнике- потенциальная энергия преобразуется в кинетическую и обратно.
Можно конечно замкнуть.
А если не замыкать? Как в последовательной цепи из трёх деталей катушка конденсатор источник может что то перекачиваться если не через источник?
А если через источник то где ток этих перекачек энергий? Почему его нет в реальности? Есть только ток источника в рамках закона Ома.
rezoner Пост: 738790 От 09.Aug.2021 (16:40)
Турист, вот тебе аналог - схема усилителя с общей базой.
Прямоугольный сигнал подаем в эмиттер. dU= 1V. di=0.1A. W=0,1вт.
На коллекторе тот же ток 0,1А. Но напряжение dU=0.1A*Rc. Мощность на коллекторе W=dU*dI=Rc*dI^2.
Примем Rc=1000 Ом. Получим мощность на коллекторе 10вт.
А генератор в эмиттере дает 0,1вт. Откуда 10 вт? За счет источника питания в цепи коллектора.
В К.контуре источником энергии для емкости является индуктивность, и наоборот.
Так если в контуре как ты утверждаешь источником энергии для емкости является катушка. То и покажи мне ток заряда этой ёмкости. В последовательной цепи, а не параллельной как вы любите мухлевать. Каким такой путь может быть току заряда от катушки в ёмкость если не через источник? Где этот ток заряда? Какая этого тока величина? Фаза? ) Почему его нигде в учебниках не показывают, а есть только ток источника? Или у тебя конденсатор заряжается как то по другому а не током?
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
Техник, ответь на самый важный вопрос: можно ли зарядить кондер без тока а)
б) или по одному проводу?
А с чего ты взял что, твой вопрос "самый важный" Таких вопросов задают физики, когда чего-то не понимают Вот мой эксперимент. Снимал и видео но не могу найти на ютубе. Если прицепить короткий провод конденсатору 30-50 см, то он заряжается от ВВ источника и разряжается на провод заземлении. Чем длиннее провод, тем ярче эффект... Без провода, тишина
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
texnik Пост: 738855 От 09.Aug.2021 (19:16)
На диаграмме я оставил только ток. Каждому циклу соответствует свой четверт период на синусе. Для того чтобы не слышать упрёков на счет "плюсиков и минусиков" напомню - Пустой конденсатор в начале зарядки имеет нулевое сопротивление и на обеих выводах присутствует одинаковый потенциал. Благодаря противофазной подпитки, происходит наращивание тока и напряжении в последовательном КК. Противном случае КК "заглохнет"
Признайся честно, не поддаётся да? Само слово тебе подсказывает "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ" Ток контура и ток источника складываются последовательно....
Переходные процессы, законы коммутации ты что нибудь об этом слышал?
У тебя на первом твоем рисунке на катушке два минуса, нет напряжения, сразу ток заряда, а первый закон коммутации говорит что ток на индуктивности не может изменится мгновенно.) Значит уже неправильно. На катушке будет напряжение мешающее току. А у тебя там минусики с двух сторон. А раз на катушке будет напряжение то и на конденсаторе будет напряжение но в противофазе, которое согласно второму закону коммутации не может изменится мгновенно) А раз в противофазе то плюсики с минусиками совсем по другому надо рисовать , что в сумме двух напряжений даст нуль относительно источника и отсутствие реактивного сопротивления.
Сложно?
Хрень что ты нарисовал спрячь и больше никому не показывай
Признайся честно, не поддаётся да? Само слово тебе подсказывает "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ" Ток контура и ток источника складываются последовательно....
Переходные процессы, Законы коммутации ты что нибудь об этом слышал?
У тебя на первом твоем рисунке на катушке два минуса, нет напряжения, сразу ток заряда, а первый закон коммутации говорит что ток на индуктивности не может изменится мгновенно.) Значит уже неправильно. На катушке будет напряжение мешающее току. А у тебя там минусики с двух сторон. А раз на катушке будет напряжение то и на конденсаторе будет напряжение но в противофазе, которое согласно второму закону коммутации не может изменится мгновенно) А раз в противофазе то плюсики с минусиками совсем по другому надо рисовать , что в сумме двух напряжений даст нуль относительно источника и отсутствие реактивного сопротивления.
Сложно?
Откуда ты взял что ток меняется мгновенно? Разве синус, это мгновенное изменение? Во первых, минусы на концах катушки, на третьем рисунке, а во вторых, в этом фазе катушка пустая, просто провод, в нем нет энергии и является нагрузкой для заряженного конденсатора... Турист, нулевое напряжение в КК фиксируется тогда, когда энергия находится в магнитном поле катушки. - Две пики на синусе тока КК.
Признайся честно, не поддаётся да? Само слово тебе подсказывает "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ" Ток контура и ток источника складываются последовательно....
Переходные процессы, Законы коммутации ты что нибудь об этом слышал?
У тебя на первом твоем рисунке на катушке два минуса, нет напряжения, сразу ток заряда, а первый закон коммутации говорит что ток на индуктивности не может изменится мгновенно.) Значит уже неправильно. На катушке будет напряжение мешающее току. А у тебя там минусики с двух сторон. А раз на катушке будет напряжение то и на конденсаторе будет напряжение но в противофазе, которое согласно второму закону коммутации не может изменится мгновенно) А раз в противофазе то плюсики с минусиками совсем по другому надо рисовать , что в сумме двух напряжений даст нуль относительно источника и отсутствие реактивного сопротивления.
Сложно?
Откуда ты взял что ток меняется мгновенно? Разве синус, это мгновенное изменение? Во первых, минусы на концах катушки, на третьем рисунке, а во вторых, в этом фазе катушка пустая, просто провод, в нем нет энергии и является нагрузкой для заряженного конденсатора... Турист, нулевое напряжение в КК фиксируется тогда, когда энергия находится в магнитном поле катушки. - Две пики на синусе тока КК.
Я устал обьяснять. При резонансе напряжений напряжения на реактивностях одинаковы синхронны и противофазны. Это значит что когда конденсатор заряжен на катушке такое же напряжение как на конденсаторе. Резонер не даст соврать. Правда он считает что они как то обмениваются энергиями волшебным образом в последовательной цепи мимо источника, но твоя версия это ваабще дас из фантастиш )
Я устал обьяснять.
твоя версия это ваабще дас из фантастиш )
А ты не объясняй, а попробуй учебник почитать.
Когда напряжение на контуре максимально- вся энергия в кондере, а ток равен нулю- в катушке оэтому пусто. А вот когда напряжение на контуре переходит через ноль- ток максимален и вся энергия в катушке, а в кондере соответственно ноль.
Я устал обьяснять.
твоя версия это ваабще дас из фантастиш )
А ты не объясняй, а попробуй учебник почитать.
Когда напряжение на контуре максимально- вся энергия в кондере, а ток равен нулю- в катушке оэтому пусто. А вот когда напряжение на контуре переходит через ноль- ток максимален и вся энергия в катушке, а в кондере соответственно ноль.
Прочитал.
А теперь ты прочитай. И не мухлюй-не путай резонанс токов с резонансом напряжений.
Когда конденсатор заряжен и напряжения на нем максимально, ток источника равен нулю а на катушке тоже есть НАПРЯЖЕНИЕ-равное по величине но противоположное по фазе напряжению на конденсаторе. В катушке не пусто, на катушке есть напряжение. Не ток а НАПРЯЖЕНИЕ.
Все видно на графике
Что то не пойму, но по моему и дед и турист доказывают друг другу одно и то же:
turist1 Пост: 738913 От 10.Aug.2021 (07:09)
В катушке не пусто, на катушке есть напряжение. Не ток а НАПРЯЖЕНИЕ.
Все видно на графике
И не нужно никаких графиков, прямо логически же очевидно что когда конденсатор полностью заряжен то ток к нему из катушки прекращается и на нём получается напряжение которое естественно будет приложено к концам катушки....т.е. на катушке будет напряжение но не будет ещё тока. ПРИЛОЖЕННОЕ от другого(конденсатора или ИП) источника.Но сама катушка всё же в этот момент будет пустая.
Но ....Вот это вот:
dedivan Пост: 738878 От 09.Aug.2021 (22:35)
А вот когда напряжение на контуре переходит через ноль- ток максимален и вся энергия в катушке, а в кондере соответственно ноль.
не выдерживает проверки логикой..... Ведь если ток максимален то он может течь только от конденсатора а значит ещё не весь заряд конденсатора кончен. А раз заряд ещё есть то в нём и энергия должна ещё наличествовать.....Ну не вся конечно но ещё есть... Можбыть даже и половина.....
P.S.
Сдаётся мне что вы оба слишком умные....
P.P.S.
И пытаетесь перехитрить друг друга....
P.P.P.S.S.
Но так грубо что это становится видным даже нам,как грит туристелло, даже шоферам...
missioner Пост: 738915 От 10.Aug.2021 (07:31)
Что то не пойму, но по моему и дед и турист доказывают друг другу одно и то же:
turist1 Пост: 738913 От 10.Aug.2021 (07:09)
В катушке не пусто, на катушке есть напряжение. Не ток а НАПРЯЖЕНИЕ.
Все видно на графике
И не нужно никаких графиков, прямо логически же очевидно что когда конденсатор полностью заряжен то ток к нему из катушки прекращается и на нём получается напряжение которое естественно будет приложено к концам катушки....т.е. на катушке будет напряжение но не будет ещё тока. ПРИЛОЖЕННОЕ от другого(конденсатора или ИП) источника.Но сама катушка всё же в этот момент будет пустая
Ну во-первых если на катушке есть напряжение то это значит что она не пустая, а на ней есть какой то заряд. Пустая это когда пустая-на ней нет ни напряжения не тока.
А во вторых если подходить с точки зрения энергий т понятно что в процессе они изменяются на катушке и конденсаторе. Но спор не о том, Тут утверждают что катушка и конденсатор обмениваются энергиями между собой, А я говорю что нет ни какого обмена в последовательном контуре. Это иллюзия. Все энергии в контуре при резонанскюе напряжения только за счёт тока источника а не за счёт собственных колебаний.