Модератор: Vmm

Мля...опять...
Годится она...с добавкой...и то, смотря для какого типа орудий...потому что на некоторые и до 20-30 олова шло....
А вот грязи типа мышьяка и прочего ни в пушечной, ни в колокольной не допускается...хрупкость...ножи можно делать было...
Это, как сталь самокал...твердость нивибенная, но уронить на бетонный пол-ломается...

...из учебника:

..."Во-первых, колокольная бронза и пушечная бронза - именуемая еще артиллерийский металл - имеют разный состав. Для создания хорошо звучащего колокола нужен сплав из 80% меди и 20% олова. Пушечная бронза имеет в своём составе 91–92% меди и 8–9% олова. Из колокольной бронзы пушки льются плохого качества склонные к неожиданным разрывам. Пушки бронзовые, как и пушки чугунные при стрельбе всегда нагреваются и при достижения некоторого порога нагрева - разрываются. Причем пушки чугунные неожиданно, а бронзовые пушки об этом пороге начинают заранее предупреждать своих пушкарей звоном тела орудия при стрельбе, словно прося быстрее их охладить. Пушки из колокольной бронзы разрываются чаще и гораздо раньше, чем пушки из артиллерийского металла (пушечной бронзы из 91-92 % меди и 8-9 % олова). При отсутствии олова бронзу выплавляли из меди, заменяя олово мышьяком в тех же пропорциях".
"Чтобы получить пушечную медь из колокольной бронзы, металл колокола нужно плавить в воздушной печи на открытом воздухе довольно долгое время, чтобы олово испарилось. Однако при этом олово частично переходит в известь, в результате выход чистой меди будет невелик. Есть и второй вариант решения проблемы: смешать колокольную бронзу с чистой медью переплавляя их. Но в этом случае довольно сложно поддерживать процесс смешивания. Подробности можно посмотреть в труде Г. Монжа «Искусство лить пушки». И месторождений меди на тот момент в России обнаружено еще не было, и вся чистая медь, как и олово, была полностью привозной".(ц)

Это не гвозди в ведре перемешивать, не выдумывай....
И насчет:

При петьке минимум два десятка заводов уже выплавляли....
Остальной весь твой текст...про мышьяк особенно ...фф топку...

...это не мой текст...это профессура...но тебе академику виднее!!!😬 😬 😬

А самому почитать кроме высера этого проходимца не сутьба?
Видал я много таких кабинетных профессоров...кроме ручки и стакана в руках ни чего не державших...

Пропустил....
Так вот, чтобы действительно испарить олово, расплав должен кипеть, а не просто быть жидким...так как мгновенно на поверхности образуется окисно-шлаковая пленка....
Плавление около 1000°С
Кипение около 2500°С
Дальше обьяснять?

...да нах...то петровским сталеварам объясняй...спроси их нах...они так развлекались!!!...за одно петровских летописцев и пушкарей отпинай...
...профессор то, на которого я ссылался, не металлург, а историк...😬 😬 😬 😬 😬

Вот-вот...а Ломоносов бы себе не позволил такой куйни написать...потому как, если писал историческую статью, разбирался, если требовалось, и в металлургии....

...Олег, а ты в натуре не понял или прикидываешься???...современный историк описал то, что писали петровские историки, пушкари и металлурги...спорь с ними...с петровцами...😬 😬 😬

Вот не верю я, что петровские историки такую муйню могли написать....
Современные-запросто...
Тем более, ты не удосужился даже ссылку дать на этого клоуна...

И еще раз...так как ты меня не понял: нормальный историк, работая над трудом и встретив не понятный ему технологический момент...или просто спорный, обращается к специалистам за консультацией, дабы не выглядеть потом дураком и не профессионалом...
А последнее время лишний раз жопу поднимать не принято...и так сойдет..

...да не верь...
...а то сегодня тебя металлургия 18 века не устраивает...завтра напишешь, что историки дураки...потому, что утаили, что у петра первого была авиация и гаджеты...😬 😬 😬

Меня сегодня дураки не устраивают...из любой эпохи....
Только и всего...
И, если заметил, я кратко привожу аргУменты..проверяемые...а ты то ссылочку так и дал на твоего прохфессора...

...Олег, ты хочешь другую историю, альтернативную???
...типа плавили колокол, кидали в расплав медный лом, большой поварёшкой все мешали и получались пушки...или еще какую то???😬 😬 😬

...тут тебе ответят на все вопросы...
[ссылка]

не только петровские, но и елизаветинские, и екатерининские и вапще все романовские. Петя как только из-за бугра приехал, сразу приказал все рукописи по всей стране изъять у монастырей, якобы для копирования. На Соловках всех монахов перебили, так как не хотели древние рукописи отдавать.
Все оригиналы были сожжены, вся история с "копий" писалась. Правдивая история или муйня получилась? Повесть временных лет и Слово о полку игореве тоже "копии". Ломоносов попробовал возмутиться, сразу грохнули, а его библиотеку уничтожили.

Мы вообще-то про металлургию, которую Петька именно начал поднимать и развивать с нуля....
При чем тут рукописи?

Ой, бля...еще и Ломоносова грохнули!
А труды его значит, еретические оставили для потомков?

не знаем мы тех технологий, вполне могли окисно шлаковую пленку как то удалять. Да и колокола делались не только для услаждения слуха и отпугивания чумы, что-то исчо они делали. Вполне могли быть источниками энергии. Много непоняток с этими церквями, явно не для ритуалов. Хотя соприкосновение с космической информацией и энергией вполне возможно.

Так рукописи были не только про времена былые, но и технологические. А металлургия была и до Пети, ему просто приписали первенство, как впрочем и строительство Санкт Петербурга.
Насчет Ломоносова, то есть косвенные подтверждения, что траванули мужика, так как написал он историю, которая не совпадала с официальной, написанной немцами.

Ага...была..сарайная...и даже медь закупали...
Именно он рассылал экспедиции для поиска руд и начал строить крупные заводы...первый медный в нынешнем Петрозаводске и еще потом десятки...

Лисп, спасибо за книжку.
Сам хоть по диагонали пробежал?
Стр. 60-65....
Самый простой способ исправить бронзу-добавка меди. Да вот незадача, медь дифцит...правительство не разрешает...
Второй способ-многосуточное выпаривание с окислением олова на поверхности с постоянным помешиванием.
Отказались сразу ввиду маразма.
Нашли третий способ, и волки сыты и овцы целки.
Брали малую часть колокольной бронзы и тонким слоем грели, чтобы олово окислилось целиком...и эту очищенную медь уже добавляют к общей плавке по первому способу.
И где я был не прав?

...да везде...

Тьфубля!
Где?

В 1635-1640 гг. вводится в эксплуатацию первый медеплавильный завод в окрестностях Соликамска.
Источник: «Маркшейдерия и Недропользование» - [ссылка]
То исть до Пети уже крупные заводы строили. А поменьше были за тыщы лет до Пети. Медный век когда был? А бронзовый?

Вот очень ненаучный и примитивный ролик, но с вполне непонятными непонятками.



а вот версия по теме темы

Я же вроде русским языком пишу-сарайные заводики....
Соликамский - 10 тонн в год...это чуть больше кубического метра в год, Карл! Несколько колоколов можно отлить..
А которые поменьше за тыщи лет, это какие?
На которых два топора и три ножа пердячим паром выплавили?

Лисп, ты чего завис там насчет моих ошибок и вольного пересказа твоей книжки?
Обозвал ...болом, будь добр, обоснуй....

А в лом подумать, откуда у Вани грозного было несколько тысяч пушек и не меньше колоколов. Шведы продали медь иль немцы? так они не дурные были, чтоб врагам стратегическое сырье продавать. Просто мало знаем про те времена, а официальная история весьма сомнительна, многие документы были просто уничтожены, а многие искажены или подделаны. Но некоторые сохранилось, из которых следует, что плавили меди намного больше чем 10 тонн в год, то исть не сарайные технологии были. Царь пушку наверное видел, в каком сарае такую махину отлили?

[ссылка]

В 1681-1692 годах на месте сильно обветшавшего здания был построен храм из камня. Это в период правления Петра 1.
Металла выходит было в избытке, раз его на полы ложили или это технология изготовления подобных сооружений, как пушки нельзя производить из камня?

Вот только при Петре его становится в избытке...
Хотя, делать чугунные полы с подогревом появился прикол уже при николашках....
Лисп удивлялся, почему во многих храмах в уже сложенных стенах продолблены воздуховоды?
Вот под эти поздние конструкции отопления и долбили...
Так что чугунный пол наверняка более поздний..

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Инфразвуковые технологии. - Стр 8