Ya ploho razbirayus v etom, no ya rad bil bi obsudit etu temu. Ya videl chto zdes uzhe pitalis postroit rotoverter, bez uspeha. Tem ne menee est neskolko liudey kotoriye govoriat chto u nih on rabotaet i imeyut neskolko video po etomu povodu (pervie dva linka).
Запитал датчик спидометра КАМАЗовский от 3-х фазного мультивибратора. Раскрутил руками и дал чатсоту ~240 Гц (вращение на грани срыва). Жрёт на холостом ходу без какой-либо мех.нагрузки 12В 50мА от БП. Наблюдается следующий эффект: при нагрузке на валу ток растёт до 60мА, если ротор совсем застопорить, ток скачком растёт до 100мА и соответственно обмотки греются. Необходимо померить мощу на валу (НЕ ЗНАЮ ЧЕМ И КАК!!!). Обороты маленькие, момент на валу приличный, ни как не тянет на 12Вх0.06А=0.72Вт Субъективно больше! Если же считать, что нагрузка жрёт 10мА 12В 120мВт, тоже непонятки возникают: пальцем-то 120 мВт остановить запросто, а у меня не останавливается. Может и я в лыжи обутый...
Короче, надо генератор на вал зацепить 12В, только чтобы с низкими оборотами работал. У меня кроме движков с пост.магнитами ничё нету.
Как вариант, найти второй такой датчик и сделать ротовертер полноценный, хоть и маленький. Если у кого есть таких датчиков куча - потестите плиз.
----------------------------------------------------------------
Датчик представляет из себя 3-х фазный статор (3 обмотки звездой, средняя точка не выведена) и ротор с постоянными магнитами. Чтобы запитать датчик, вывел провод из средней точки звезды (+ туда цепляю). С мультивибратора импульсы на обмотки идут однополярные со сдвигом фаз 120 град.
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
kriotron | Post: 93575 Смысл конструкций ротовертер не в тандеме двигатель –генератор а в необычном режиме асинхронного двигателя работающего в резонансе этот режим экономический в потребления энергий, а механическая предполагалось, превышала. Это и был стимул к ее изготовлению. В вашем случае мне непонятна идея.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
смысл ротовертера из оригинального патента - получение халявы. Главным там является не идея запуска АД в резонансном режиме, а именно работа альтернатор, т.е. когда мы АД превращаем в генератор. Если внимательно читать то основным вопросом является подбор емкостей в цепи обмоток альтернатора. А то, что там 3-х фазник питают от однофазной сети, полученной из преобразователя 12/220В - это мелочи жизни. Крутить ротовертер можно хоть педалями. Ни какого резонанса или сверхэкономичного режима работы 3-х фазника при питании от однофазки НИКОГДА не получить, это и не требуется. Если идти дальше и смотреть на фото, где движки соединены ременным вариатором, то приводящий движок вообще КОЛЛЕКТОРНЫЙ!!! Меня во всей этой халабуде интересует режим генерации напряжения и тока в 3-х фазном моторе, переделанном под генератор и возможность "выдавливания" свободных электронов из металла ротора!!! Здесь и спрятана халява. Если все такие умные, как первоначально появляется ЭДС в обмотках АД с подключенными кондёрами, ротор которого не имеет постоянных магнитов и какую роль имееют эти кондёры? Про колебательные контуры ежу понятно, что мы их при таком соединении имеем. А вот откуда ЭДС-то, если ротор с латунными вставками (беличье колесо обычное)?
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
В роторе АД, в самом "железе" а не беличьей клетке, есть остаточная намагниченность. Она совсем мизерная, и почти ничем не определяется, но при _достаточном_кол-ве_оборотов_ (смотрим зависимость напряжения от частоты), генерит в статоре напряжение достаточное для начального запуска режима генерации движком.
Вместо датчика спидометра, можешь попробовать взять движки от сгоревших хардов с компа. Там тоже 3-х фазник, и чаще всего звезда.
JohnZ, спасиб за ответ. Насчёт движков от хардов, флопиков и цэдэ-ромов, хе-хе, не получается с ними ничего. Ротор у них кольцевой магнит. Обмотки имеют очень малое сопротивление и питать их надо либо от 3-х фазного генератора переменки или знакопеременными импульсами. Схему городить на 6-ти полевиках и регистре ломает. Я их питал через набор ключей uln2003, управлял прогой на С++ через LPT-порт. Но быстродействие порта ограничивало обороты на уровне 3000/мин. В хардах идёт опрос положения ротора, по напруге в обмотках (снимается в моменты условных переходов ч/з ноль), к тому же шим применяется и опрос тока в каждой обмотке. Драйверы таких движков лепит IOR, но я пока купить не могу - не возют их на Урал. Поэтому думаю слепить 3-х фазный генератор синуса на 6-ти регистрах и 3-х ЦАПах, если терпения хватит.
Кидаю фотки датчика. Кому интересно. Из него НЕГ получится может или генератор GOGO55, т.к. удобно обмотки мотать, хе-хе...
Привет, я вроде понял в чем проблема получения избыточной энергии, мотая трансформаторы и запуская их в резонанс вы нагрузку куда подключаете? Бирден прямо пишет что подключая нагрузку напрямую к источнику мы тем самым убиваем этот источник энергии, значит на прямую подключать нагрузку нельзя! А как можно? Вспомните детекторный приёмник в нем нет батарейки, но он работает и без неё, а нагрузка в нем подсоединена не на прямую к антенне.
Нагрузка в нем подсоединена к конденсатору, а конденсатор через диод к антенне, вот как надо подсоединять нагрузку через диод и конденсатор. Я проверил это, собрав источник параметры грубо, напряжение 12-15 вольт, ток 1 ампер, частота около 20 килогерц, подключил напрямую к этому источнику питания нагрузку в виде лампочки 12 воль 3 ватта лампочка горела как обычно, попробовал подключить в виде нагрузке обычную дрель 220 вольт 350 ватт конечно она не закрутилась, но подсоединив к источнику диод и конденсатор (диод нужен хороший) и подключил к конденсатору нагрузку в виде той же лампочки она ярко вспыхнув сгорела, когда я подключил дрель она закрутилась и не уменьшая обороты хорошо крутилась от такого слабого источника! Пробовал увеличить емкость конденсатора дрель крутилась хуже, тут его надо подбирать. Схема в низу можете проделать это тоже если интересно. Как думаете, а если запитать по обратной связи работать будет? Обязательно используйте хороший диод! помните Фри говорил про туннельные диоды, с обычными тоже работать будет только намного хуже и они перегреваются.
Фазировка обмоток - это закон... нужно соблюдать. Со вторичкой кстати тоже - так подключешь - будет прямоход, эдак - обратноходовой. И оба по разному работают.
loiki, это БОЯН и развод. Тут рыбы нет...говорит директор стадиона...
А если серьёзно, феррорезонансные преобразователи напряжения тема хорошо известная и доступная. Никаких секретов в них не спрятано. Смотри внимательно на схему: в коллектрое транзюка 5 витков провода и 12В питания, вторичка имеет 10 витков и ОДИН диод. В идеале там наведётся порядка 24В переменки частотой 20кГЦ, ну выпрямили, сгладили кондёром, зашунтировали нагрузкой. Получим 18-20В постоянки или пульсирующего напряжения (от емкости кондюка зависит). Откуда там 220 взялось...дрель крутить, хе-хе. Там витков 100 должно быть, не меньше. Можно взять полевик и генератор на ЛА7, подбирать частоту и смотреть чего будет на выходе. Колебательный контур не может взять напругу из ниоткуда, а рост ЭДС обусловлен совпадением собственной частоты и частоты внешнего ЭМ сигнала. Просто на фоне гармоник мы имеем пик сигнала. Еще раз говорю, если бы здесь было чудо, тогда все импульсные блоки питания должны потреблять 300Вт, а выплёвывать кВт'ы, хе-хе.
Проверено. МИННЕТ.
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Уважаемые коллеги!
Измерять К.П.Д. подобных устройств при помощи эл. счетчиков нельзя,т.к.
при работе анализируемого устройства часто возникают случаи,при которых реактивная составляющая процесса выплескивается назад в цепь питания,
а ее нужно учитывать.Существуют методы.
- Если-же у Вас есть желание,то
собрать самосоятельно такой прибор на контроллере можно, и даже очень
нужно.Хотя при этом с тарировкой будут некоторые проблемы.
Но это для тех,кто дружит с паяльником,и
программирует хотя-бы 8-ми битные контроллеры(например Atmega)-желательно
на выс.уровне-(C,Basic,и т.д)- т.к. здесь нужны мат.библиотеки.
Такой прибор даст мин. необходимый уровень оценки К.П.Д.
А если все-же в Вашем ЗОЛОТОМ УСТРОЙСТВЕ есть халява, но ее- каких-нибудь
5-10% - то при топорных методах оценки - Вы рискуете вместе с водой выплеснуть
и ребенка.
И кроме того,-
крутить от маломощной батарейки - скажем небольшой по мощности трежфазный асинхронник ( и не только!) -конечно можно
если достигнут резонанс(токов,напряжений,или параметрический) на какой- то постоянной скорости,но даже очень небольшая
мех. нагрузка на валу сразу-же сорвет его.Практическая польза-
ноль.
С уважением к сему СОБРАНИЮ - А.В.
возбуждения была замкнута (просто замкнута) - хоть буквой "Ж" - по барабану
имел питание от тиристоров - хоть от пиписторов (см. п.1)
имел сильный тяговый момент - но меньше, чем у аналога
доложено студентами - не знаю ни одного в отрыве от препода
Давненько не макался в эту тему но ютуб заставил! Офигел на ютубе от азиатов строящик ротовертеры! Причём чуть ли не мелкосерийное производство в деревнях
Самое интересное что на Скифе и темы то нет толковой по ротовертерам! Похоже что малодёжь поколения "айфон" нихера не хочет делать кроме как кнопки давить, а старому поколению типа меня уже не под силу эти подвиги совершать. Результат внедрения ЕГЭ своё дело сделал! Печалька! Измельчали творцы славяне!
April14 Пост: 729492 От 16.Jun.2021 (14:21) ...Самое интересное что на Скифе и темы то нет толковой по ротовертерам! ...
посмотри тему "теория работы _механического_ бтг для 5-го класса", там был разбор принципа работы таких БТГ.
эти машинки, имхо, не совсем правильно называть "ротовертеры", более правильное название - "механические БТГ".
в ротовертерах, как пишут сторонники этих БТГ, принцип получения СЕ чисто электрический.
в механике СЕ заключено в простой формуле: Ek = 0.5*m*v^2
p.s. тему "теория работы _механического_ бтг для 5-го класса" в конце основательно зас***ли, но если читать её сначала, то вся информация там есть.
козлайский Пост: 729535 От 17.Jun.2021 (08:42) Что это за хрень?
Типа,за пол-часа не разрядилась батарейка?
этот ролик ничего не доказывает - на такой "батарейке" колесо будет крутиться неделями (при хороших подшипниках).
возможно автор повторил колесо Бедини.
интересный момент описан в книге "Бедини SG. Полный расширенный справочник"
особенно полезна глава седьмая - Детальный анализ "Машины Уотсона" (стр.57)
...Перед тем, как Джон опубликовал свою брошюру в 1984 году, он провел десятки экспериментов. Таким образом он точно знал, что его машина работает. Проблема была в том, что никто не знал почему она работала...
...После того, как Джон опубликовал книгу, Джим Уотсон связался с ним, они часто разговаривали по телефону. Джим был не очень знаком с электроникой и попросил Джона разработать ещё более простую схему управления. Тогда Джон разработал схему с реле на 555 таймере.
...Джим Уотсон был сильно впечатлен своей первой моделью, поэтому он решил построить ещё одну, но побольше. Летом незадолго до симпозиума в Колорадо-Спрингс, посвященного Тесла, Джим сообщил Джону, что он работает над сюрпризом для конференции. Джим был опытным автомехаником, поэтому он умел работать с большими машинами на уровне своих знаний. Вот фотография этого устройства, которое Джим Уотсон продемонстрировал участникам конференции летом 1984 года.
...Маховик опирается на 2 больших подшипника, по одному с каждой стороны. Маховик рассчитан на скорость 500 об/мин. Он сделан из чугуна, видимо, это был отремонтированный маховик из старого парового двигателя. Его масса равна 102 фунта (46 кг)...
... Примечательно, что Джим Уотсон не давал Джону осмотреть машину поближе...
...Большая модель "генератора свободной энергии" Джима Уотсона по схеме Джона была показана на симпозиуме, посвященному Тесла, в Колорадо-Спрингс, с 9 по 12 августа 1984 г...
...Машина исчезла сразу после этой демонстрации без участия Джима Уотсона...
Не во всех ротоверторах используются маховики, а там где они используются, они служат лишь для стабилизации оборотов. А стабилизация оборотов нужна для того, чтобы система не выходила из резонансной частоты. Резо6анс сам по себе тоже не является сверхъеденичным, однако при работе подобных систем в резо6ансе, ослабевает влияние нагрузки на питающие катушки двигателя.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
На мировых торговых площадках уже продают, отзывы разные в основном на отлично. Толком не ища на Алиэкспрес сразу выдало несколько ротовертеров. На Алибаба тоже много продают, цена приемлемая.
kriotron |
Post: #93575 - Date: 20.12.07(08:39)
