Первый пост темы: NATAN Post: #707733 От:09.01.2021 (15:16) Народ, кто "рубит" в электромагнитных волнах, расскажите, а реально погасить электромагнитную волну встречной волной так же как со звуком поступают?
dedivan | Post: 727632
1.Вопрос простой- конденсатор зарядить это реактивная энергия?
2.А если отсоединить его от сети в момент когда он зарядится?
3.А теперь из заряженного конденсатора кто то запрещает получить активную энергию?
4.А пока пользуешь эту энергию, никто не запрещает заряжать второй конденсатор.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.- нет! это реальный (кусок( ЗАРЯД активной ЭНЕРГИИ
2.- (кусок) энергии -ЗАРЯД переходит на сбережение до востребования
3.- никто не запрещает - это и есть реальная энергия активка)
4.- ??активкой заряжаем - активку снимаем
Получается , что реактивка - это состояние потенциала( а вернее - положение вектора поля энергии) но не сама энергия !
...тут требуется другой подход :
энергия , контролитуемая стрелкой или клещщами, не имеет реальной силы - только на отклонить стрелку.
А отклоняет стрелку активка которая получается из преобразования "потерь" реактивки , а не сама реактивка !
Отсюда и - "ваши НЕ пляшут! " 😏
Реактивка - это противодействие активке , но в данном случае оно замедленное (не такое как в резком ограничении потока энергии - ОЭДС)
В результате происходит взаимокомпенсация реактивок (ёмкостной и индуктивной ) что и конртолируется на токовом шунте в виде изменения потенциала , а прибор контроля тока изменяет свои показания :
1. при ПОЛНОЙ компенсации показания приближаются к стандартнох формуле для постоянки
2. при ЗАВЫШЕННОЙ ЁМКОСТНОЙ компенсации реактивка конденсатора не только давит реактивку индуктивности ,но и вносит своё в контроль тока ....это фальшивые показания !
Подбор конденсатора(компенсатор) для уменьшения показаний амперметра - это лапша на уши! потому, что в реалии потребляемая мощность остаётся неизменной .
------------------------------------
Много понаписано насчёт сдвига фаз ...слишком заумно ! можно попрощще :
Энергия из розетки поступает по двум цепям - одна заряжает кондей (быстро) и тот же вектор заряжает индуктивность (но медленно- особенность катушек)
В результате энергия в индуктивности превращается в "источник с обратным полюсом"
Такая энергия компенсирует заряд в кондее.
ПОэтому контроль на токовом шунте уменьшается , а показания амперметра в цепи также падают (вдвое и более ! зависит от "гашения"энергии в индуктивности )
НО вот в чём "хохма" - мех/счётчик как крутил так и крутит ...хоть с кондеем хоть без него! т.е. влияние реактивки "L" на показания мощности (ваттметр) -отсутствует !
Вывод - реактивка неизбежна в схемах с индуктивностью , а т.н. реактивка конденсатора способна только скомпенсировать реактивку индуктивности но ! ЭТО как мёртвому припарка!
;-)
Кто тебе сказал, что у нас избыток пролетарской честности?
Затея-наипать прибор учета, где это возможно...
Как раз у нас пролетарская честность.
Электростанции строили наши отцы и деды, а не те, кто барыжит электроэнергией сейчас.
Мы берем своё, а не чужое.
А приборы учета учимся крячить всю сознательную историю.
И не только реактивку на активку менять можно. Есть и другие способы.
Современные электронные счетчики измеряют ток дискретно- через интервалы времени. Можно отключать потребление на время его измерения, а энергию копить в конденсаторе.
Для этого были такие девайсы,популярные в 90-е. Полуволна синуса из розетки нарезалась импульсами,примерно единицы килогерц,частотой,транзисторными ключами.
Механический счетчик такую частоту не воспринимал.Потом отправлялась потребителю.
Уже не суть,в виде постоянного напряжения или ключами же сложить обратно в синус.
Можно было сделать на единицы киловатт,в зависимости от располагаемой элементной
базой.Только,сдается мне,помеха высокочастотная стояла от такой шняги на целую улицу.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Oлег-джан | Post: 727645
Затея-наипать прибор учета, где это возможно...
------------------------------
Дык этоже самое интересное занятие!! Посмотреть кто сколько стоит ?! 😏
Сцарапать - это уже другой размерчик...
К примеру - у меня на одном радиаторе ВДРУХ заблынькал дистанционный счётчик тепла ...наблынькал кучу показаний (это когда я им вообще не пользовался).
Очень похоже что "забавлялся" сам контролёр ...
Посмотрим какой счёт придёт - если служба зарвалась ...ну тогда "обьявим" мягкую войну! 😏
-------------------------------
dedivan
Нас 200 миллионов- всем не обрубит ... (цы)
-------------------------------
В моём "штате" справились на раз - поменяли перемычки на столбах на проволочку 0,3мм
хозяйство сразу накрылось медным тазом ! Ни электросварки, ни мукомолки, ни деревообработки ...была мыслишка сделать бегающую каретку по проводу с замыканием перемычки в конце хода , но открылось окно в Европу...;-)
rezoner Пост: 727654 От 22.May.2021 (13:10)
Что-то вы не втуда думаете. "Чубайс" вам обрубит линию, и обнулит вашу воровайку 😬 . А после БП...? О настоящем БТГ думать надо.
В нынешней экономической модели БТГ не нужен никому.
Ни белым ни черным.
Пока человечество самостоятельно не излечится от безумия, ему ворота тюрьмы никто не позволит открыть, ни изнутри ни снаружи.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
. цену нормальную на электричество сделать не можете,
Да нормальная у нас цена...пока что....
Основная часть стоимости квт/ч складывается не из генерации, а обслуживания линий, подстанций и прочего...
И то терпимо ...если не коттедж три этажа не отапливать...
И еще умудряются пару раз посредники навариться...
vodoprovodchik Пост: 727643 От 22.May.2021 (11:58)
dedivan | Post: 727632
1.Вопрос простой- конденсатор зарядить это реактивная энергия?
2.А если отсоединить его от сети в момент когда он зарядится?
3.А теперь из заряженного конденсатора кто то запрещает получить активную энергию?
4.А пока пользуешь эту энергию, никто не запрещает заряжать второй конденсатор.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1.- нет! это реальный (кусок( ЗАРЯД активной ЭНЕРГИИ
2.- (кусок) энергии -ЗАРЯД переходит на сбережение до востребования
3.- никто не запрещает - это и есть реальная энергия активка)
4.- ??активкой заряжаем - активку снимаем
Получается , что реактивка - это состояние потенциала( а вернее - положение вектора поля энергии) но не сама энергия !
Народ, я думал, что вы от ковидлы скуки тут прикалываетесь, а оно вона чо... 😳
Начнём разбор от Сотворения Мира сначала, тоисть, с определения
act - с англицкого переводится как действие.
Приставка re- означает возврат.
По итогам, реактивный = возврат действия в зад, в данном случае обратно в источник. 😊
Когда кондёр заряжается, это действие, а когда заряд с него сливается обратно в сеть - это ре-активка. Если мы никак не использовали энергию заряженного кондёра, то обратно сливается ровно столько, сколько закачалось. И датчик тока за период заряд-разряд (+I -I) покажет суммарно 0. А вот если использовали заряженный кондёр для своих нужд - обратно сольётся меньше, чем закачалось - эта разница и есть "активная энергия".
Upd. То же самое с индуктивностью, только сдвиг между напряжением и током будет другим.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 727665 От 22.May.2021 (17:54)
Если мы никак не использовали энергию заряженного кондёра, то обратно сливается ровно столько, сколько закачалось.
весьма похоже на бросок камушка и встреча его со стенкой. А индуктивная реактивка похожа на инерциальное сопротивление среды при плюсовом или минусовом ускорении камушка.😘
vodoprovodchik |
Post: #727643 - Date: 22.05.21(11:58)
