Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ... Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
zimnyaya Пост: 726723 От 09.May.2021 (19:59)
Начнем с того, что ХХ нас вообще не интересует, так как трансформатор должен работать на номинальной мощности.
При номинальной мощности, индуктивное сопротивление обмотки равно активному сопротивлению, которое оказывает эта обмотка в цепи переменного тока (это я для упрощения подсчетов).
Можно по закону Ома подсчитать ток в этой обмотке, и по нему прикинуть конденсатор, который будет создавать такой же реактивный ток.
Странно как-то Вы считаете. С какого перепугу индуктивное сопротивление равно активному (току нагрузки)???
Законы физики никто пока не отменял.
Ток нагрузки - это приведенный со вторички ток и он нас совершенно не волнует, поскольку это активная составляющая первичного тока. А резонировать должна только индуктивность. И ее импеданс именно таков, какой я показал в своем расчете. И именно этот импеданс и должна уравновешивать в резонансе межобмоточная емкость.
Т.е. в первичном контуре схема состоит из трех параллельных ветвей: индуктивности, приведенной к первичке активной нагрузки и межобмоточной емкости. Вот и вся схема и весь расчет.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 726723 От 09.May.2021 (19:59)
Начнем с того, что ХХ нас вообще не интересует, так как трансформатор должен работать на номинальной мощности.
При номинальной мощности, индуктивное сопротивление обмотки равно активному сопротивлению, которое оказывает эта обмотка в цепи переменного тока (это я для упрощения подсчетов).
Можно по закону Ома подсчитать ток в этой обмотке, и по нему прикинуть конденсатор, который будет создавать такой же реактивный ток.
Странно как-то Вы считаете. С какого перепугу индуктивное сопротивление равно активному (току нагрузки)???
Законы физики никто пока не отменял.
Ток нагрузки - это приведенный со вторички ток и он нас совершенно не волнует, поскольку это активная составляющая первичного тока. А резонировать должна только индуктивность. И ее импеданс именно таков, какой я показал в своем расчете. И именно этот импеданс и должна уравновешивать в резонансе межобмоточная емкость.
Т.е. в первичном контуре схема состоит из трех параллельных ветвей: индуктивности, приведенной к первичке активной нагрузки и межобмоточной емкости. Вот и вся схема и весь расчет.
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
И поэтому считаете, что ток нагрузки, или рабочий ток трансформатора не имеет отношения к вашим построениям.
А практика говорит совсем иное.
Нагруженный трансформатор и ненагруженный это...две большие разницы.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Кто нибудь помнит про историю рассказанную одним одним пассажиром поезда о том как электрики собрали трансформатор и питали его аккумулятором через распределитель зажигания и мотался он вроде бы полосами и питал два станка а начальство узнало пригразило и дало команду разобрать?
vity66 Пост: 726793 От 11.May.2021 (00:43)
Кто нибудь помнит про историю рассказанную одним одним пассажиром поезда о том как электрики собрали трансформатор и питали его аккумулятором через распределитель зажигания и мотался он вроде бы полосами и питал два станка а начальство узнало пригразило и дало команду разобрать?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Установку скорее всего уже разобрали и сдали на металлолом по причине тупости. Ясно другое-самозапита не было или его не "захотели"сделать,соединив куском провода вход и выход после раскрутки маховика.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
zimnyaya Пост: 726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: 726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
Правильно ни мистики ни сверх единицы там нет просто один из вариатов трансформатора на трансформаторе лучше тороидальном тоже можно сделать преобразователь только нужна идея а конструктив вообще не важен не один человек уже рассказывает что при попадании на эффект ни чего не понимает и в классической электротехнике не рассматриваются подобные эффекты которые возможно связаны со сложением в длинной линии нескольких продольных волн вызванных коммутационными импульсами преднамеренно сделанными в разных частях обмотки для их лучшего переотражения и сложения в один более мощный.
zimnyaya Пост: 726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Это доказывает то, что вы неправильно считаете, а как правильно считать, я вам уже обьяснила.
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
Нет, нагрузка и "полоса пропускания контура" - это вообще из другой песни.
Как раз при подключении активной нагрузки к контуру, его собственная частота никуда не уплывает, а с трансформатором совсем другой случай.
И дело тут не в характеристике стали или феррита, или даже воздуха.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
Вполне реальный проект, берущий энергию из ниоткуда....ну да...отлично вообще
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Я у вас спрашиваю, сколько раз можно Америку открывать через форточку?
Да все в учебниках все описано и векторные диаграммы все даны, сосете тему те, кто в векторах туп, как сибирский валенок!
Любой трансформатор - это рычаг Архимеда, 100 грамм перевесит хоть тонны.
Физический смысл электро - трансформатора U1*I1=U2*I2, где U1 и U2 - длина рычагов,
I1 и I2 - сила. Соотношение длин рычагов равно соотношению сил, кто не согласен?
КПД не считать, я привел пример идеального транса, а не скрип, смазанный прогорклым салом.
ФЕМЕ Пост: 726847 От 11.May.2021 (23:00)
А детские качели-качалки это ли не рычаг Архимеда?
ЗЫ Умники то понятно возразят: Что а работа то где? На что я отвечу, работа это что дети качаются.
Увы возражу, нет это не качели!
Будь они в гудроне ты их вообще не раскачаешь, гудрон это и есть нагрузка в трансформаторе!
Без гудрона - это холостой ход.
Ты будешь вместе с детьми еще и гудрон двигать.
Сала столько не съешь .
ФЕМЕ Пост: 726847 От 11.May.2021 (23:00)
А детские качели-качалки это ли не рычаг Архимеда?
ЗЫ Умники то понятно возразят: Что а работа то где? На что я отвечу, работа это что дети качаются.
Увы возражу, нет это не качели!
Будь они в гудроне ты их вообще не раскачаешь, гудрон это и есть нагрузка в трансформаторе!
Без гудрона - это холостой ход.
Ты будешь вместе с детьми еще и гудрон двигать.
Сала столько не съешь .
Я пока что только за рычаг Архимеда... Без гудрона.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 726847 От 11.May.2021 (23:00)
А детские качели-качалки это ли не рычаг Архимеда?
ЗЫ Умники то понятно возразят: Что а работа то где? На что я отвечу, работа это что дети качаются.
Отвечу по умному. Не затухающих колебаний в природе не существует,
всегда есть потери, нужна подпитка, для ручья-это энергия потенциала перепад высот,
для подсолнуха энергия солнца, испарять влагу и капиллярно
подпитывать растение с влагой земли и всем необходимым для построения остова.
Отвечу по умному. Не затухающих колебаний в природе не существует,
всегда есть потери, нужна подпитка
Да нужна конечно, но только на компенсацию этих затухающих колебаний. После раскачивания разумеется.
Вот это умный ответ.
Валера хочет отыскать тот океан где эти волны колебаний бушуют,
так они в космосе, вот только приемник свой ни как не настроит.
Американский голос свободы давят, кляти москали, не иначе.
Есть такое еще понятие как ослабевание волны с обратным квадратом расстояния
от источника. До нас доходит микро мизер на квадратный метр.
Радиотелескопы, с огромными затратами энергии, и это еле улавливают
какие то сигналы а он хочет баньку топить да еще все человечество осчастливить.
Если Эмират говорит что у него есть энергия, то он показывает пальцем
на свои нефтяные скважины, а не тычет пальцем в небо,
аллах ему с неба нефть в танкеры не наливает.
Он точно знает! что нефть находится в земле, а не в аллаха на небесах.