Первый пост темы: valeralap Post: #626158 От:08.06.2019 (08:37) Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
А с чего вы взяли что заряд будет качаться туды-сюды ?
Распределиться поровну и усё! 😏
Кста заряд не имеет отношения к переносимой энергии . Заряд - это сущность иона , а переносимая энергия - функция электрона .
А с чего вы взяли что заряд будет качаться туды-сюды ?
Распределиться поровну и усё! 😏
Кста заряд не имеет отношения к переносимой энергии . Заряд - это сущность иона , а переносимая энергия - функция электрона .
vodoprovodchik, хостинг картинок рухнул где вылаживал гифку в Post: 724198, щас уменьшил суда загружу, вопрос всем, вот берём провод определённой длины и этот провод в объёме занимает 1кв/дм какой объём в % в этом 1кв/дм занимают электроны, так как электрон имеет массу значит должен занимать какойто объём
Лучше,б было,б разрисовать её в виде конденсаторов
работа :
заряд "1" заряжает левый кондей до "1"
перемыкание кондеев делит заряд пополам "1/2" "1/2"
для перегона заряда с левого кондея в правый нужно создать перепад потенциала , что выполняет индуктивность .
В результате на левом "0" на правом "1"
по кол-ву электронов в проводнике ...увы ,расчёт чисто теоретический потому, что "вышбить" их из проводника никак не получиться! 😏
yurum Пост: #726455 От 07.May.2021 (09:01)
bazarov вы хоть бы написали людям как получается реактивка, на пальцах объяснили ато начнут делать а потом шапками закидают
1. Не ВЫ а ТЫ. То пошлют, а ты в ответ "пройдите пожалуйста по указанному месту". Тогда точно шапками закидают.
2. Реактивная энергия не получается, она просто есть. Это запаздывание или опережение тока от напряжения. К примеру в колебательном контуре реактивные сопротивления конденсатора и индуктивности на резонансной частоте равны, поэтому КК для подпитывающего его устройства просто активное сопротивление. Тот же трансформатор (ТН) при холостом ходу реактивный элемент, но при коротком замыкании уже как резистор в цепи видится. От нагрузки меняется его входное комплексное сопротивление. Если на выходе трансформатора почти короткое замыкание, то его реактивная составляющая крайне мала. Вот немного по теме ВалерЛапы. [ссылка]
Или тут. [ссылка]
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
точки А,В идёт накопление энергии в сердечнике или среде если катушка без сердечника, когда синусоида пойдёт на спад В,С и сердечник начнёт отдавать накопленную энергию то её окажется чуть больше сетевого напряжения это и есть реактивка и не важно что отдаёт катушка или кандёр её всегда будет меньше потраченного и кстати в обратноходовом блоке питания мы и снимаем эту реактивку, чудес тут нету
Возникла мыслишка по трансу Кулдошина ...
Как оказалось есть 3-и версии работы такого устройства (с упоминанием Кулдошина, свободной энергии)
1. работа реактивки по принципу транса Тесла
2. работа по принципу КУВ (контур ударной волны)
3. работа с использованием ёмкостной обмотки
пункт 3 описан у ВалераЛапы
пункт 2 описан в интернете неизвестным кулибиным
пункт 1 (гдето тут был адрес)
Само то , что мне понравилось такое обьяснение реактивки : [ссылка]
Одной строчкой сказано, - почему мех/счётчик стремится к обнулению :
+++
...в цепи возникает реактивная энергия, которая с частотой переменного тока то потребляется прибором, то возвращается обратно в сеть....
++++
Как ПРОСТО! Буквально лежит под носомь! 😏 . Но отсюда и вывод - а Кулдошин то лопухнулся ! Мех/счётчик стремится к останову , а электронный ??
Небыло в то время электронных счётчиков .
Вопрос завис - как реагирует электронный счётчик на перекид выхода на вход ?
Что известно про Кулдошина? Только то, что он перемотал трансформатор лентой😊
Но перематывал он не бытовой трансформатор, а промышленный понижающий с 6кВ на 380В... которые и так мотаются лентой.
Поэтому информации о Кулдошине - ноль.
vodoprovodchik Пост: #726638 От 08.May.2021 (20:09)
Вопрос завис - как реагирует электронный счётчик на перекид выхода на вход ?
считает всё время вперёд, разницы нет......щас новые пошли передают в горсеть показания, вот у меня щас с контролем по нулю и фазе причём берёт показание где больше, к примеру если длинная линия и есть падение напряжения и подцепить между землёй и нулём лампочку с фары авто 50-60 ватт и если она будит гореть в полный накал счётчик её будит считать как киловатт
sharp | Post: 726655
+++Поэтому информации о Кулдошине - ноль.++++
Можно и по обрывкам восстановить ! 😏 , а ещё лучше - анализ происходящего!
Думается , что каждый ,имеющий клещщи, попытал реактивный ток конденсатора.
Мне ЭТО вылилось взрывом кондея светильника - понадеялся на авторитет "радио" , ну и рванул светильник на столе у шефа 😏 . Обидно ,,, кондей взял с двойным запасом ,но и он не выдержал ....
--------------------------------------
yurum | Post: 726670
Жаль , нет у меня электронного . Фирменный мощностемер реактивку не учитывает, но путём сопостовления показаний цифры и стрелки можно увидеть интересные вещи.
Я гдето приводил данные . Тут может хозяйн ветки (Валера) возмутится 😏
sharp Пост: #726655 От 08.May.2021 (21:15)
Что известно про Кулдошина? Только то, что он перемотал трансформатор лентой😊
Но перематывал он не бытовой трансформатор, а промышленный понижающий с 6кВ на 380В... которые и так мотаются лентой.
Поэтому информации о Кулдошине - ноль.
Известно, что он получил патент на ленточный трансформатор.
В промышленном трансформаторе лента мотается не как конденсатор, а как обычная обмотка плоским проводом, в этом разница.
Так же известно, что емкость, которую ему удалось создать таким способом намотки, на частоте 50гц вообще ниочём, а значит, она была нужна для другого.
Ну и еще известно, что он сильно экономил электричество этим трансформатором.
Известно, что (как минимум) valeralap проверил идею сдвига фазы таким трансформатором, но никакой экономии не получил, а сверхъединичности тем более.
Моё предположение: этот трансформатор входил в состав некого устройства, в котором была нужна сильная электрическая связь между обмотками, а не только магниткая
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: #726690 От 09.May.2021 (12:30)
Так же известно, что емкость, которую ему удалось создать таким способом намотки, на частоте 50гц вообще ниочём, а значит, она была нужна для другого.
Мадам, это голословное утверждение.
Я тоже заинтересовался и прикинул.
Взял технические характеристики небольшого трехфазного сухого трансформатора ТСЛ 6000/0,4 кВ. Габариты керна одной фазы у него примерно Ф100х500 мм.
Чтобы получить индуктивность обмотки взял его параметр тока хх: 0,8%.
Исходя из мощности посчитал величину тока и определил реактивное сопротивление фазы в 30 кОм.
Для частоты 50 Гц это порядка 100 Гн, что близко к истине, учитывая высокое напряжение первички.
Для такой индуктивности для резонанса при 50 Гц нужна емкость 0,1 мкФ.
Берем среднюю длину витка обмотки в 0,5 м и ширину листа 0,5 м при диэлектрической проницаемости межвитковой изоляции 5, имеем порядка 5нФ на виток. Т.е. уже 20 витков медной лентой (!) дают желаемую емкость для резонанса на 50 Гц.
ВСЕ РЕАЛЬНО.
Возможно, я ошибаюсь в расчетах, пусть энтузиазисты сделают их сами.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
мебиус ...
Расчёты - это круто! Но по жизни сначала - идея ! Идея - это перезаряд конденсатора через блок питания, а не резонанс в заданном контуре т.е. обычная воровайка на высокоинтиллектуальном уровне 😏
Такой же эффект используется в формирователе кулибиных (поиски СЕ)
Когдато я решал такую задачку на основе биений Доплера т.е. мех/счётчик фиксирует начало реактивки и схема синхры следит за этим и включает потребитель только в начале периода .
На столе получалось(на мех/счётчике)...но по жизни не понадобилось (отложил в ящик) 😏
zimnyaya Пост: #726690 От 09.May.2021 (12:30)
Так же известно, что емкость, которую ему удалось создать таким способом намотки, на частоте 50гц вообще ниочём, а значит, она была нужна для другого.
Мадам, это голословное утверждение.
Я тоже заинтересовался и прикинул.
Взял технические характеристики небольшого трехфазного сухого трансформатора ТСЛ 6000/0,4 кВ. Габариты керна одной фазы у него примерно Ф100х500 мм.
Чтобы получить индуктивность обмотки взял его параметр тока хх: 0,8%.
Исходя из мощности посчитал величину тока и определил реактивное сопротивление фазы в 30 кОм.
Для частоты 50 Гц это порядка 100 Гн, что близко к истине, учитывая высокое напряжение первички.
Для такой индуктивности для резонанса при 50 Гц нужна емкость 0,1 мкФ.
Берем среднюю длину витка обмотки в 0,5 м и ширину листа 0,5 м при диэлектрической проницаемости межвитковой изоляции 5, имеем порядка 5нФ на виток. Т.е. уже 20 витков медной лентой (!) дают желаемую емкость для резонанса на 50 Гц.
ВСЕ РЕАЛЬНО.
Возможно, я ошибаюсь в расчетах, пусть энтузиазисты сделают их сами.
Конечно вы ошибаетесь, mebius.
Начнем с того, что ХХ нас вообще не интересует, так как трансформатор должен работать на номинальной мощности.
При номинальной мощности, индуктивное сопротивление обмотки равно активному сопротивлению, которое оказывает эта обмотка в цепи переменного тока (это я для упрощения подсчетов).
Можно по закону Ома подсчитать ток в этой обмотке, и по нему прикинуть конденсатор, который будет создавать такой же реактивный ток.
Ну или просто вычислить сопротивления, приведенные к активным.
Допустим, трансформатор 100 Квт
6 киловольт первичная обмотка, рабочий ток 16.6 ампер
Приведенное сопротивление у нее будет около 360 ом
Онлайн калькулятор выдает нам 9 мкф конденсатор, который на частоте 50 гц имеет похожее реактивное сопротивление 353 ома
Уже сложнее вписать такую емкость в трансформатор, не правда ли? 😎
Хотя с другой стороны, такие трансформаторы заполяют маслом, которое сильно повышает диэлектрическую проницаемость между обмотками.
Если еще представить размеры самих обмоток, то вполне возможно и набежит 10 мкф, не могу утверждать этого наверняка.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: #726723 От 09.May.2021 (19:59)
Начнем с того, что ХХ нас вообще не интересует, так как трансформатор должен работать на номинальной мощности.
При номинальной мощности, индуктивное сопротивление обмотки равно активному сопротивлению, которое оказывает эта обмотка в цепи переменного тока (это я для упрощения подсчетов).
Можно по закону Ома подсчитать ток в этой обмотке, и по нему прикинуть конденсатор, который будет создавать такой же реактивный ток.
Странно как-то Вы считаете. С какого перепугу индуктивное сопротивление равно активному (току нагрузки)???
Законы физики никто пока не отменял.
Ток нагрузки - это приведенный со вторички ток и он нас совершенно не волнует, поскольку это активная составляющая первичного тока. А резонировать должна только индуктивность. И ее импеданс именно таков, какой я показал в своем расчете. И именно этот импеданс и должна уравновешивать в резонансе межобмоточная емкость.
Т.е. в первичном контуре схема состоит из трех параллельных ветвей: индуктивности, приведенной к первичке активной нагрузки и межобмоточной емкости. Вот и вся схема и весь расчет.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: #726723 От 09.May.2021 (19:59)
Начнем с того, что ХХ нас вообще не интересует, так как трансформатор должен работать на номинальной мощности.
При номинальной мощности, индуктивное сопротивление обмотки равно активному сопротивлению, которое оказывает эта обмотка в цепи переменного тока (это я для упрощения подсчетов).
Можно по закону Ома подсчитать ток в этой обмотке, и по нему прикинуть конденсатор, который будет создавать такой же реактивный ток.
Странно как-то Вы считаете. С какого перепугу индуктивное сопротивление равно активному (току нагрузки)???
Законы физики никто пока не отменял.
Ток нагрузки - это приведенный со вторички ток и он нас совершенно не волнует, поскольку это активная составляющая первичного тока. А резонировать должна только индуктивность. И ее импеданс именно таков, какой я показал в своем расчете. И именно этот импеданс и должна уравновешивать в резонансе межобмоточная емкость.
Т.е. в первичном контуре схема состоит из трех параллельных ветвей: индуктивности, приведенной к первичке активной нагрузки и межобмоточной емкости. Вот и вся схема и весь расчет.
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
И поэтому считаете, что ток нагрузки, или рабочий ток трансформатора не имеет отношения к вашим построениям.
А практика говорит совсем иное.
Нагруженный трансформатор и ненагруженный это...две большие разницы.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Кто нибудь помнит про историю рассказанную одним одним пассажиром поезда о том как электрики собрали трансформатор и питали его аккумулятором через распределитель зажигания и мотался он вроде бы полосами и питал два станка а начальство узнало пригразило и дало команду разобрать?
vity66 Пост: #726793 От 11.May.2021 (00:43)
Кто нибудь помнит про историю рассказанную одним одним пассажиром поезда о том как электрики собрали трансформатор и питали его аккумулятором через распределитель зажигания и мотался он вроде бы полосами и питал два станка а начальство узнало пригразило и дало команду разобрать?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Установку скорее всего уже разобрали и сдали на металлолом по причине тупости. Ясно другое-самозапита не было или его не "захотели"сделать,соединив куском провода вход и выход после раскрутки маховика.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
zimnyaya Пост: #726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
zimnyaya Пост: #726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
Правильно ни мистики ни сверх единицы там нет просто один из вариатов трансформатора на трансформаторе лучше тороидальном тоже можно сделать преобразователь только нужна идея а конструктив вообще не важен не один человек уже рассказывает что при попадании на эффект ни чего не понимает и в классической электротехнике не рассматриваются подобные эффекты которые возможно связаны со сложением в длинной линии нескольких продольных волн вызванных коммутационными импульсами преднамеренно сделанными в разных частях обмотки для их лучшего переотражения и сложения в один более мощный.
zimnyaya Пост: #726731 От 09.May.2021 (21:35)
Вы считаете с позиции человека, который никогда в жизни не настраивал никакие обмотки трансформаторов в резонанс.
Отнюдь. И это приходилось делать.
Насколько сильно меняется индуктивность первичной обмотки от степени нагруженности вторичной вы можете и сами посмотреть, например, в симуляторе.
Нет, это некоректно. Когда не знаешь заложенной в инструмент матмодели.
Из своей практики могу сказать, что при настройке первички ТС-180 на частоту 50гц конденсатором в 2мкф (катушки параллельно) при нагрузке, частота собственных колебаний была в районе 800 гц.
А при КЗ улетала и за несколько килогерц, так как в контуре оставалась одна индуктивность рассеяния
И что это доказывает? Что закороченная индуктивность таковой не является? Америку открыли?
Это доказывает то, что вы неправильно считаете, а как правильно считать, я вам уже обьяснила.
Я существенную часть жизни проектировал и модернизировал электрические машины, в том числе и трансформаторы (учился этому). Поэтому не голословно еще раз замечу: ток нагрузки не так критичен в данном случае. Ведь речь идет о ПРИНЦИПЕ. И в опыте можно ориентироваться на некоторую фиксированную нагрузку. Конечно, магнитная характеристика стали нелинейная. Но ведь Вы же настраиваете в резонанс сердечники из феррита, что еще хуже в смысле линейности. Так и тут, можно выбрать рабочую точку так, чтобы уход индуктивности от нагрузки был не более полосы пропускания контура.
Нет, нагрузка и "полоса пропускания контура" - это вообще из другой песни.
Как раз при подключении активной нагрузки к контуру, его собственная частота никуда не уплывает, а с трансформатором совсем другой случай.
И дело тут не в характеристике стали или феррита, или даже воздуха.
И еще раз замечу: никакой мистики в идее у Кулдошина нет. Проект вполне реальный.
Вполне реальный проект, берущий энергию из ниоткуда....ну да...отлично вообще 😀
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Я у вас спрашиваю, сколько раз можно Америку открывать через форточку?
Да все в учебниках все описано и векторные диаграммы все даны, сосете тему те, кто в векторах туп, как сибирский валенок!
Любой трансформатор - это рычаг Архимеда, 100 грамм перевесит хоть тонны.
Физический смысл электро - трансформатора U1*I1=U2*I2, где U1 и U2 - длина рычагов,
I1 и I2 - сила. Соотношение длин рычагов равно соотношению сил, кто не согласен?
КПД не считать, я привел пример идеального транса, а не скрип, смазанный прогорклым салом.
ФЕМЕ Пост: #726847 От 11.May.2021 (23:00)
А детские качели-качалки это ли не рычаг Архимеда?😶
ЗЫ Умники то понятно возразят: Что а работа то где? На что я отвечу, работа это что дети качаются. 😊
Увы возражу, нет это не качели!
Будь они в гудроне ты их вообще не раскачаешь, гудрон это и есть нагрузка в трансформаторе!
Без гудрона - это холостой ход.
Ты будешь вместе с детьми еще и гудрон двигать.
Сала столько не съешь 😎 .
yurum |
Post: #726455 - Date: 07.05.21(09:01)
