Модератор: ahedron

БЮВ

Пока мы теоретизируем, взяли пространство всё пустое. Нам сначала нужно научиться различать где болтик, а где гаечка.
Мерить можно в чём угодно, хоть в попугаях или моржах - как тебе удобно.

Разместить в бесконечном неограниченном пространстве можно сколько угодно материи, а место нужно для того, чтобы понимать куда мы её начнём размещать.
Не всё сразу!

Что-то никто не предложил свойств материи... тогда начну я.
1. Материя объёмная.
Объём - пространство, ограниченное замкнутой поверхностью. Отсюда следует, что материя имеет замкнутую поверхность.
2. Материя имеет форму.
Форма нам будет нужна, чтобы отсеять множество разновидных форм которые могут существовать, так же, форма должна иметь определённые характеристики.
Чувствую, что придётся много и сложно философствовать.
Нужно будет определиться с внутренностью объёма - его свойствами.
3. Материя абсолютно твёрдая.
Если предположить, что она упругая, то мы завязнем в причинах этой упругости. От сюда следует очень странный вывод: единицы материи друг с другом не могут упруго взаимодействовать.
4. Материя... хрупкая, но прочная.
Это свойство вызовет много вопросов... мы входим в болото, в котором легко увязнуть!
Придётся вводить некоторые постулаты, иначе, дальше никак.
Пока достаточно, хотелось бы послушать ваши предложения и мнения.

Кому не интересно или кто-то хочет предложить своё, абсолютно не согласующееся с моим -М-, я не держу, идите читайте Аристотелей, Пушкиных, Эйнштейнов... считайте количество измерений в других ветках.

Для того чтобы мерить, нужна начальная точка отсчета, от которой мерить. А раз в твоем пространстве есть точки- оно уже не пустое.
В пустом ты не измеришь ничего.

жирный

Поэтому нам и нужно определиться с материей, она и будет нам тем, от чего мы будем мерить.
Этот вопрос у нас стоит следующим или через один после пространства и материи.

Так это получается первым делом материя, а потом уже пространство.
И уже не получается пустым.
Различаешь причину и следствие?

Пространсово безусловно объективно. Ибо оно не зависит от нашего существования, оно было до нас и будет после нас. Время субъективно, ибо его придумали люди (субъекты). Оно существует только в нашем воображении. Время это просто мера которой мы измеряем длительность процессов.
Материя заполняет все обозримое нами пространство. Материя состоит из вещества и полей. Вещество отличается от полей тем, что оно имеет массу, а у полей массы нет. Но при этом мы знаем,что поля взаимодействуют с материальными объектами, а значит поля материальны.
Существует множество предположений о том, из чего состоят поля, однако достоверно этого не знает никто.

Сорян за "жирный", это не я, это админ нас так назвал.)

dedivan

Если ты сможешь разместить объём, которая материя и ограничена замкнутой поверхностью в неограниченном объёме, то тогда ты прав, но мне кажется неограниченное больше ограниченного.
Единица материи ограничивает своей поверхностью часть пространства. Не обязательно наличие материи, чтобы было пространство, а вот чтобы хотя бы появилась материя, нужна часть пространства.
Я же предупреждал, что будет сложная философия.

sairus
Первый абзац одобряю и первое предложение тоже - согласен.

Ровно наоборот: вещество и поля состоят из единиц материи. Материи ещё предстоит структурироваться в вещество и среду, а уже среда, под действием вещества, будет изменяться в поля, в зависимости от свойства вещества. И вещество и поля конечно являются материей, но мы пока разбираемся с единицей материи.

Масса, скорее всего, это эффект присущий всей материи, но это не точно.
Иногда, у меня есть краски и холст, но я не уверен что с помощью их можно нарисовать.)

Значит, возражений нет:
1. Материя объёмная.
2. Материя имеет форму.
3. Материя абсолютно твёрдая.
4. Материя... хрупкая, но прочная.
Уточню, всё выше сказанное в теме о материи относится к единице материи.

(2) Для простоты, допустим, что форма единицы материи - куб. Потом, скорее всего, нам придётся изменить её форму.

Продолжу позже, выходные, люди отдыхают...

Тута давеча "долину-50" собирали,кажется. И кто каких высот достиг в этом деле?
Что поведали волхвы,духи предков? Как вечняк сделать ?

Сайрус, Прошу не совмещать материю и поле
Это не одно и то же. Материя это материя поле это поле. Материя может создавать поле. Как магнит, а вокруг него магнитное поле. Поля могут взаимодействовать между собой
Магнитное поле магнита и магнитное поле земли. Поле это не материя, это энергия.

Не, поле это материя, а магнит это вещество.

Вещество является источником полей, Не будет вещества, не будет и полей. Частицы взаимодействуют друг с другом именно посредством своих полей. Нет ни одного тела в котором частици соприкасались бы друг с другом непосредственно. Взять к примеру кристаллическую решётку самого плотного вещества, расстояние между атомами в этой решетке по сравнению с размерами самих атомов, космические. Именно поля этих атомов, не дают им сблизиться и нет такой силы в природе, которая могла бы их сблизить сильнее. Поля являются неотрывной частью вещества так почему же они не материальны если они взаимодествуют с материальными объектами? Возможно, что среда как раз и состоит из этих самых полей, ведь поля не имеют границ. Они ослабевают с квадратом расстояния, но начни делить любое число на любое другое число и у тебя в результате всегда будет получаться число больше нуля. А это значит что поля бесконечны по своим размерам.
У бесконечного пространства есть одно интересное свойство. В какой бы точке пространства не находился объект, он всегда находится точно в центре. Потому что во все стороны от этого объекта пространство бесконечно. Ведь бесконечность с права не может быть больше или меньше бесконечности с лева. То же самое во все стороны.

Я согласен с веществом и материей. Вещество первично.

Скиф читать надо

Вечняк сделать, брать и делать. Получится БТГ.

Вечняк сделать, брать и делать. Получится БТГ.

Понимаю, всем хочется БТГ, но давайте здесь без этого слова.
Любое вещество от водорода и больше является топливом, поэтому безтопливное не получится.

жирный
Ты кто? У тебя отлично получается! Не согласен разве что с этим, а остальное всё достаточно правильно.

Среда это не поле, она однообразна везде, где раскинута/структурирована материя в пространстве... точнее было бы так, если бы не было вещества. Как ты правильно заметил, вещество подстраивает под себя - свои сильные свойства, среду и таким способом образует поля.
Поле, это преобразованная структура среды. Пока оставлю такое определение, позже подберу более правильную фразу/определение.

Если никто не против... а кто против, читаем выше и пишите против чего - голосуем... - нет!
Следующий шаг, после того, как определились, что такое пространство и материя...
(материи пока достаточно свойств - никаких зарядов, масс, полей, инерций)
...попробуем понять, что такое протяжённость.
Пока теоритезируем, берём по кусочкам и выкладываем, естественно, с действительностью так нельзя делать.
Делаем: размещаем единицу материи в пространстве, как сказал sairus, у нас получился центр пространства, но!
По одной единице материи мы не можем судить о её размере, а так же о том, движется/вращается она или нет, так как всегда в центре пространства. Даже времени пока не существует, хотя можно запустить секундомер и отсчитывать секунды... но чего, того, как покоится(?) единица материи? Хотя точно мы этого не знаем и не можем определить.
Размер единицы материи будем определять немного позже.
Чтобы понять непонятое, надеюсь, многие догадались что нужно сделать. Правильно - разместить в пространстве вторую единицу материи... Вот теперь есть ВСЁ!!!
А именно:
Относительный размер единиц материи, - протяжённость как самой материи, так и протяжённость между единицами материи.
Мы теперь можем определить куда и как движется/вращается любая из единиц материи.
У нас есть ВРЕМЯ! Сколько оборотов, какая скорость, какое ускорение и т.д.
Кто понял, что время это никакая ни материя - молодец, время это мера как и протяжённость, эти ВЕЛИЧИНЫ, просто измеряются определёнными приборами придуманными человеком.
Фух, рвите на кусочки.

Я с уважением отношусь к действительно здравомыслящим умозаключениям, но это действительно БТГ, потомучто оно герметично. Это еще применил Прометей, и 200 лет назад англичанин Конгрев. Ничего никуда не добавляется и не выходит. Герметично же все. Сплошь заварено.

Как, Уважаемые, отнесетесь к тому если электрон рассматривать не как шарик, а как к сгустку энергии и населяющим это сгусток, народом. Тогда это будет более правдоподобным а математикам в своих расчетах воспринимать как точку.

Окей, если просьбы не действуют, буду удалять один подобный пост в день для всех, кто такое будет писать.
Предупреждение вступает в силу... сейчас!

ahedron, я и не говорил,что срада это поле. Я говорил что среда состоит из полей. Другими словами среда это совокупность различных полей всех тел и частиц. Мы знаем несколько видов полей но вполне возможно, что мы знаем только малую часть из всех существующих полей. Нам известны магнитное, электрическое, гравитационное. Кто знает о скольких полях нам ещё не известно? Совокупность всех полей, вполне может быть той равномерной средой о которой ты говоришь. Поля во всяком случае фиксируются приборами и мы точно знаем, что они существуют, чего нельзя сказать о пресловутом эфире. Мы знаем что поля существуют, но не знаем как они устроены. Но такого в науке ещё очень много. Да практически всё. Мы знаем что есть масса , но не знаем что это такое. Мы знаем что есть электричество, но что это такое нам так же не известно. Да мы даже строение атома не знаем. У нас есть только теории (объяснения) того или иного явления или свойства. Некоторые теории позволяют нам даже делать правдоподобные выводы, и получать из рассчётов более ли менее предсказуемый результат. Но всегда появляются вопросы на которые даже самая правдоподобная теория, ответить не в силах.Как например теория всемирного тяготения, преждевременно возведённая в ранг закона, ведь на уровне молекул она уже не работает.

эээ... мы как бы и поля не видим, и не знаем. только по воздействию поля и судим о нем...

маг поля не видно, только что проводничок заряд там приобрел, маг поле двигается... или что то то куда притянулусь... в трехмерии нет чуялки поля...

ИМХО...

Всё только начинается...

это как с каледоскопом. количество стекляшек в ЁМ конечно, а вот количество комбинаций черезвычайно велико... походу то что двигает дед ближе к реальности чем каноничная гонка за элементарными частицами... да и они уже всеж не элементарные а флуктурации физического вакумма. 😎

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вращение объёма... - Стр 4