Модератор: dedivan

нарисовано 1/2 лятрончика. Куда ещё 1/2 дел? Выпил?

_________________
в пути...

Тока нет. Не течет никуда ничто. Есть материал проводника с кристаллической решеткой или с другим расположением атомов и молекул вещества. Атом вещества имеет свое устройство или орбитальную или кольцегранную модель но суть в том,что электроны никуда не бегут, все на своих местах и под действием напряжения подведенного к проводнику атом как бы разбухает, орбиты переходят на более высокий уровень, происходит внутреннее накопление энергии в атоме вещества. При переменном напряжении направление вращения атомов меняется. Соответственно и магнитное поле, возникающее при вращении атома меняется. Чем выше напряжение тем большее количество атомов включается в упорядочное движение. В магнитное поле от движения электрона накладывается еще магнитное поле спин электрона.

Класс!
А что тогда заряжает конденсатор?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Продолжу мысль о магнитном поле. Зело эта вещь меня интересует.
Я приводил выше пример отсутствия МП у электронного луча. Это при равномерном движении по инерции.
А вот при ускоренном движении заряда много чего интересного происходит.
- генерируется противо-эдс самоиндукции, воспринимаемая нами как сила инерции, пропорциональная ускорению;
- принимая существующую модель тока в проводе, ускоренное однонаправленное движение зарядов производит статическое МП. Электрические поля "законсервированы" внутри провода, а МП выходит далеко за его пределы;
- ускоренное периодическое разнонаправленное движение зарядов приводит к излучению электромагнитных волн.
Вот и возникает любопытство: а какова физическая модель среды, приводящая ко всем этим эффектам? Ведь для каждого из них существует физическая причина. И, самое интересное: какова физическая сущность МП? Дедова "рулетка" это лишь иллюстрация принципа, но не физической сути.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Не верно: отклонение происходит под действием силы Лоренца, и говорить о собственном МП луча тут не приходится.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Физическую суть сей силы - будь ласка. 😊

_________________
в пути...

😶Так о том и речь. Кто-то считает это взаимодействием магнитных полей. Но если частица движется равномерно, то о каком МП речь? Вот и пытаюсь в этом разобраться.
Если ты сторонник взгляда, что взаимодействуют МП, то объясни, откуда появляется МП у равномерно движущегося заряда, и какая его физическая суть. "Искривление пространства" таковой не является поскольку это лишь математическая абстракция.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

В проводе частицы движутся равномерно. Нет там никакого ускорения.
Скорость прямо пропорциональна напряжению и обратно - сопротивлению материала.

А в ЭЛТ ровно наоборот, электронный луч ускоряется, так как летит к потенциалу анода.
Никаких полетов по инерции там нет и быть не может, так как это не ускоритель частиц, а обычная радиолампа.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

- очень спорное заявление. А главное, противоречащее практике.

В проводе частицы не движутся, а движение равноменрно при постоянном токе, закон ома рулит!
В этл луч не ускоряется до анода, просто порция физ ваккума (эфира) движется выдранная из тела катода... (картинку выше приводил).

Да нет в природе зарядов, и мп -это резальтат реакции на движение потока самой среды(ее завихрение)...

Извините, Вы наверное устали от домашних хлопот.
Потому как с логикой у Вас что-то не так.
Напряжение приложено? Да.
Частицы несут электрический заряд? Да.
В электрическом поле на них действует сила? Безусловно.
А законы движения Ньютона еще не выветрились из головы? Надеюсь нет.
Значит движение частиц ускоренное, потому как на них действует сила электрического поля.
Вы наверное спутали со средней скоростью движения электрического заряда в проводнике. Тут да: его скорость постоянна и определяется силой тока. Электроны лишь совершают ускоренные скачки до соударений с кристаллической решеткой, что вызывает известные тепловые потери в проводнике.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

Эта фраза - пустышка, так как является лишь "подменой переменных".

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак

А по моему, это вы заблудились в недрах математики, напрочь игнорируя физику.
Раз частицы, как вы говорите "совершают ускоренные скачки до соударений с кристаллической решеткой, что вызывает известные тепловые потери в проводнике", то в переводе на русский язык это означает, что частицы теряют свою энергию при соударениях, а значит и скорость.
Но на них действует поле, сила которого их вновь заставляет разгоняться и приобретать скорость и энергию.
В результате, мы имеем две силы: одна их разгоняет, а другая тормозит, вследствии чего средняя скорость этих частиц - величина постоянная

Так же, такая теория о соударениях подтверждается на практике существованием т.н. шумового сопротивления, которое приводит к тому, что высокоомные резисторы имеют повышенный собственный шум при пропускании через них постоянного тока, по сравнению с низкоомными.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

Вам с такими заявлениями в отдельную палату (мер и весов) 😀

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

Зав.палатой вызвать?

_________________
в пути...

В ЭЛТ у луча нет электромагнитного поля. Луч это не вращающиеся электроны и не могут иметь магнитного поля. Статический заряд конденсатора повышает внутреннюю энергию атома материала конденсатора. Постоянный магнит имеет большинство атомов материала с направленным в одну сторону, воащающихся электронов на своих орбитах.

Похоже Нохрин понимает о чем я говорю, а то мне кажется что я все больше становлюсь похож на "булку-Туриста"🙄

Вы забываете что в природе есть определенный набор законов которым все подчиняется поэтому мы можем некоторые процессы описывать аналогиями их подобных, вы ратующие за движение электронов приведите пример аналога заряда в макромире.... сможете? тогда да теория электронов имеет место быть.... , не сможете,- так и застрянете в шарико-подшипниковых дебрях плюсов и минусов...

Далеко не всегда макро и микро живут по одним законам....
Вон, как разрешение оборудования позволило влезть в нано, так совсем другой мир стал открываться...
Мир бесконечных распилов...шутка... 😀

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

да нет как раз одни подобия... схемы то распила те же...😬😬😬😬
просто область другая конкурентов меньше...

Да ни фига, не одни подобия...
Возьми боровскую модель атома...как она еще называется?- планетарная...
Тоже решили, что подобие обязано быть...а при ближнем рассмотрении оказалось, не выдерживает критики....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

все верно горячее к зеленому не прикрутишь... не верно выбрана модель, подобие в другом надо искать...

Ну, и в ГДЕ?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

😬😬😬😬😬 так я тебе и сказал....🙄
в условиях поиска хлеба насущного заниматься наукой не простая задача....🤬

Это самый главный вопрос и на него пытался еще ответить Максвелл...
Все современные теории рассматривают частицы, существующие "сами по себе". В любой теории. Физ вакуум - виртуальные частицы, в основном электроны+позитроны, скопище частиц-античастиц, сталкиваются между собой (своими полями) рождаются аннигилируют. Боровская модель - ту да же... Как ни красива кольцегранная модель - она из той же оперы. Кварки в модели нуклонов, вместе с глюонами - они тоже существуют сами по себе, нет в этих теориях среды. То есть частицы живут сами по себе, без взаимодействия со средой. Теория может правильно описывать поведение частиц в смысле взаимодействий, не раскрывая физической сущности самого явления. Как формула грав взаимодействия Ньютона - рассчитать можно многое, а суть грав поля - не известна.

Я сторонник другого подхода. Надо предположить существование среды, как это было сделано раньше великими умами. Мы можем по-началу ничего и не знать о сути такой среды, но можно попытаться построить модель частиц и полей, когда они являются непосредственной сутью самой среды, в которой находятся. И взаимодействуют частицы в первую очередь с этой неизвестной средой, а уж через эту среду - между собой и т.д.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Здесь только про ТОК. - Стр 100