AlexKP Пост: 724909 От 22.Apr.2021 (22:42)


- давай,показывай "легко". Только не бла-бла, а математически строго.
Откажешься - признаешь публично, что 3.14 -здун-сказочник🤢🤢🤢

И так?😝

PS.И да.... Мне твой стиль кого-то напоминает...Неужто гравий замаскировался?🤢🤢🤢

genmih Пост: 724923 От 23.Apr.2021 (00:25)


Кроме того что ты физику не знаешь, ты еще и хам.

Допустим, у глюкало на выходном валу энергии больше, чем на входном, момент импульса больше. Стало быть - если с выхода подать мех энергию на вход - будет пресловутый самозапит, то есть отпадает необходимость пользоваться эл двигателем и розеткой. Если глюкало без подпитки эл двигателем перестает вращаться - стало быть - всё как всегда, ты остаешься 3.14-здуном.

Рабочий груз всегда поворачивается вокруг наклонной оси до положения с минимальной энергией, то есть центр тяжести груза после его поворота будет лежать в той же плоскости, в которой лежит наклонная ось и вертикаль, проходящая через нижний шарнир. Нижний конец наклонной оси опирается на ведущую полуось шарнира, а ведомая полуось направлена вертикально вниз - это выходной вал глюкало. На этой же вертикальной оси наверху глюкало расположена ось вращения привода - водило. Водило связано с верхним концом наклонной оси вращения груза.

Идея у Скиннера была в том, что для вывода из равновесия достаточно отклонить водилом наклонную ось в соседнее положение, то есть повернуть на некоторый угол само водило. При повороте водила рабочий груз поднимается вверх, появляется возможность вращаться вокруг наклонной оси к новому положению с минимумом энергии, то есть опускаться по высоте, причем поскольку груз жестко связан с наклонной осью, то будет вращаться и она, передавая вращение на выходной вал.

Теперь отмечаем два момента: в положении равновесия, когда ничего не движется, водило, наклонная ось, рабочий груз и вертикальная ось - находятся в одной плоскости. Для того чтобы все вращалось, достаточно вращать водило, то есть поддерживать примерно постоянный угол между плоскостью "вертикаль-водило-наклонная ось" и плоскостью "вертикаль - рабочий груз". При этом рабочий груз всегда будет догонять плоскость "вертикаль - водило - наклонная ось", всегда от нее отставая.

Если выходной вал соединить с входным, на котором установлено водило, но с опережение водила по углу - то должен быть "самозапит" - вращение обоих валов, потому что условия для вращения выполнены.

Однако никакого вращения в этом случае не будет. Просто потому, что все эти детали глюкало оказываются закрепленными друг с другом и вертикальной осью. Шарнирное или на подшипниках соединение водила и наклонной оси необходимо только для обеспечения поворотов наклонной оси в водиле, для регулировки угла опережения водила относительно рабочего груза, это не меняет сути закрепления всех деталей по отношению к вертикальной оси.

Дверь квартирная, если она навешена правильно на вертикальной притолоке - сама не открывается и не закрывается, причем иногда на эту дверь навешивают крючки - временно повесить сумки, например - это не приводит к открыванию-закрыванию. Только ручками. А в глюкале Скиннера - груз будет вращаться только внешним эл двигателем, но не энергией выходного вала, переданной на входной вал.

Если жесткую мех связь между выходным валом и входным заменить на упругую - ничего не изменится по сути, могут возникнуть не нужные колебания. Ничего не изменится и от того, что вертикальная ось будет не вертикальна.

То есть глюкало Скиннера - это сверхуродливый маховик.

Кому еще формул надо?

magneat Пост: 724981 От 23.Apr.2021 (17:03)

мне 😎
ты красиво расписал работу машинки Скиннера, а меня больше интересует физический принцип, который лежит в основе работы этой машинки.
ведь, если хорошо присмотреться, то в основе работы любого механизма лежит какой-то физический принцип.
без понимания физического принципа невозможно полностью понять работу любого механизма.
мне показалось (а может и нет), что ты ярый поклонник ЗСЭ.
я часто встречаю людей, которые ради сохранения ЗСЭ готовы поверить в любые фантазии, что бы только, не дай Бог, не ставить под сомнение ЗСЭ.
насколько мне известно, у ЗСЭ нет строгого теоретического доказательства, есть просто набор данных, полученных из опытов.
наверное ЗСЭ и будет работать для закрытых систем. вопрос только в том, что считать закрытыми системами?
ЗСЭ неприменим для разных ИСО.
я уже приводил (в своей теме) элементарные примеры, где ЗСЭ не выполняется.

genmih Пост: 724994 От 23.Apr.2021 (19:14)
Понял. ... Уговорил!
Но magneat говорит - ему надо. Сделаем по-другому - формулы переведем на русский, magneat поймет, а у других повода не будет для манипуляций. Про формулы - без формул! Русский, кстати, точнее описывает ситуации, чем формулы

genmih Пост: 724997 От 23.Apr.2021 (19:42)

- Во первых эта машина Скиннера - не работоспособна, это не машина. Демонстрируемый принцип очень простой: эл двигатель мощностью Р1 раскручивает маховик, в котором "запасается" энергия. Маховик - рекуператор, но в гравицапе Скиннера он выполнен как очень плохой рекуператор, с большими потерями в совершенно не нужных (для рекуперирования энергии) сочленениях. Если к такому рекуператору-маховику подключать нагрузку, то понятно, что получить энергии в нагрузке больше чем накоплено в рекуператоре - не получится. И не надо тут искать СЕ или какие-то неизвестные квантовые эффекты. Известно, что работа тела, движущегося по замкнутой траектории в поле гравитационных сил - равна нулю.

Что касается мощности при неравномерной или импульсной нагрузке, то такая мощность Р2 зависит от времени подключения нагрузки к рекуператору: Р2=Е/dt, эта мощность может и 10 и в 100 раз больше мощности эл двигателя. Собственно в этом и заключается смысл применения рекуператоров - не только не потерять накопленную энергию, но и сгладить, нивелировать импульсную нагрузку, или наоборот - использовать очень большую импульсную мощность, когда такая нужна.

С круглым массивным маховиком - надеюсь всё понятно. В гравицапе Скиннера рабочее тело-маховик сделан не симметричным, в виде груза, закрепленного на наклонной оси. Если наклонная ось не заторможена нагрузкой, то груз в поле грав сил будет стремится занять наиболее низкое положение, это равновесие, как у качелей в исходном состоянии. Если верхний конец наклонной оси увести водилом в другое положение, то есть переместить на некоторый угол по окружности, то груз при этом будет подниматься из наиболее низкого положения на некоторую высоту и теперь он будет стремиться занять новое положение равновесия, с минимумом энергии, опускаясь вниз. При этом он будет поворачивать наклонную ось и естественно выходной вал. Выходной вал можно механически соединить с входным валом, вращающий верхнее водило, но так, чтобы водило все время опережало груз. В гравицапе Скиннера это опережение сделано конструктивно, не регулируется. В прошлом сообщении я по-моему понятно рассказал о расположении всех плоскостей с водилом, грузом, наклонной осью.

Так вот груз с одной стороны стремится занять наиболее низкое положение, а с другой стороны вынужден поворачивать водило, что должно приводить к подъему вверх этого же груза. То есть груз, поворачиваясь и опускаясь, должен поднимать самого себя на прежнюю высоту, с которой начал "стремиться" вниз. Понятно, что при любом конструктиве рычагов, блоков, талей, водил, передаточных механизмов - груз не может поднять самого себя в поле сил тяжести. Поэтому машина Скиннера не работоспособна. Как рекуператор энергии - работает, приводится в движение эл двигателем и можно утверждать - работает хуже, чем симметричный традиционный маховик.

Насчет уважения ЗСЭ - да, я ярый сторонник. Пояснения многих экспериментов с точки зрения обязательного выполнения ЗСЭ приводило ученых к открытиям. В эксах, в которых не выполняется баланс энергий и это якобы вынуждает говорить о его не выполнении - не все учтено, потому что часто многое просто не известно - что собственно надо учесть. Не известны "подробности" процесса. Например - распад нейтрона на протон и электрон - наблюдается дефицит энергии, причем этот дефицит не квантуется, он не дискретен. С точки зрения ЗСЭ - эту недостающую в эксе часть энергии уносит нейтрино. Никаких следов не оставляет, но тем не менее приходится говорить - нейтрино существует. Я сторонник того что энергия никуда не делась при распаде нейтрона и ЗСЭ выполняется, но и представления о нейтрино - сомнительны. Энергия передается среде - эфиру или физ вакууму, может и реальной частице - нейтрино, мы не знаем этого механизма. Ученые придумали нейтрино, которое устраивает их теорию. Теория подстраивается под ЗСЭ.

Еще один закон природы - сохранение момента импульса. Всегда и везде - могучий инструмент!

AlexKP Пост: 725187 От 25.Apr.2021 (09:32)

Кроме того что ты физику не знаешь

ты еще и хам

Кому еще формул надо?

genmih Пост: 724923 От 23.Apr.2021 (00:25)
Допустим, у глюкало на выходном валу энергии больше, чем на входном, момент импульса больше. Стало быть - если с выхода подать мех энергию на вход - будет пресловутый самозапит, то есть отпадает необходимость пользоваться эл двигателем и розеткой.

Рабочий груз всегда поворачивается вокруг наклонной оси до положения с минимальной энергией, то есть центр тяжести груза после его поворота будет лежать в той же плоскости, в которой лежит наклонная ось и вертикаль, проходящая через нижний шарнир. Нижний конец наклонной оси опирается на ведущую полуось шарнира, а ведомая полуось направлена вертикально вниз - это выходной вал глюкало. На этой же вертикальной оси наверху глюкало расположена ось вращения привода - водило. Водило связано с верхним концом наклонной оси вращения груза.

Идея у Скиннера была в том, что для вывода из равновесия достаточно отклонить водилом наклонную ось в соседнее положение, то есть повернуть на некоторый угол само водило. При повороте водила рабочий груз поднимается вверх, появляется возможность вращаться вокруг наклонной оси к новому положению с минимумом энергии, то есть опускаться по высоте, причем поскольку груз жестко связан с наклонной осью, то будет вращаться и она, передавая вращение на выходной вал.

Теперь отмечаем два момента: в положении равновесия, когда ничего не движется, водило, наклонная ось, рабочий груз и вертикальная ось - находятся в одной плоскости. Для того чтобы все вращалось, достаточно вращать водило, то есть поддерживать примерно постоянный угол между плоскостью "вертикаль-водило-наклонная ось" и плоскостью "вертикаль - рабочий груз". При этом рабочий груз всегда будет догонять плоскость "вертикаль - водило - наклонная ось", всегда от нее отставая.

Если выходной вал соединить с входным, на котором установлено водило, но с опережение водила по углу - то должен быть "самозапит" - вращение обоих валов, потому что условия для вращения выполнены.

что все эти детали глюкало оказываются закрепленными друг с другом и вертикальной осью.

Шарнирное или на подшипниках соединение водила и наклонной оси необходимо только для обеспечения поворотов наклонной оси в водиле, для

регулировки угла опережения водила относительно рабочего груза

genmih Пост: 724997 От 23.Apr.2021 (19:42)
Выходной вал можно механически соединить с входным валом, вращающий верхнее водило, но так, чтобы водило все время опережало груз. В гравицапе Скиннера это опережение сделано конструктивно, не регулируется. В прошлом сообщении я по-моему понятно рассказал о расположении всех плоскостей с водилом, грузом, наклонной осью.

в глюкале Скиннера - груз будет вращаться только внешним эл двигателем, но не энергией выходного вала, переданной на входной вал.

То есть глюкало Скиннера - это сверхуродливый маховик.

AlexKP Пост: 724418 От 18.Apr.2021 (18:18)




- ну да, ну да... "провернуть Маховик любого из указанных станков" не может,
НО ПРАКТИЧЕСКИ мгновенно, сразу запасает "МАХОВЫЙ момент" посредством грузов ОГРОМНОЙ (для такого маленького движка) массы.
Смотри с 32-й секунды:



Такое возможно ТОЛЬКО, если грузы увлекаются гравитацией.




- там не просто дебалансы. Там грузы с наклонными осями вращения, что и обеспечивает эффект "падающих масс":
...

И да, работают они, как следует из видео, ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО, а не "последовательно-поочередно".

Кому еще формул надо?

Чтобы УТВЕРЖДАТЬ о неработоспособности принципа, ты должен математически строго опровергнуть, повторюсь, утверждение,
"что противостоящий вращению водила момент от наклонной оси МЕНЬШЕ момента вращения, создаваемого стремящимся в нижнюю точку равновесия грузом."

стало быть - всё как всегда, ты остаешься 3.14-здуном.