Post:#626158 Date:08.06.2019 (08:37) ... Различного рода абстрактные не связанные с темой выступления, будут удалятся. Все конструктивное будет приветствоваться. Можно оказывать помощь в виде оформления или правки, если сочтете за необходимость. Если активность будет низкая, то-от этого будет зависеть скорость вашего продвижения.
bazarov Пост: 722857 От 05.Apr.2021 (01:52)
Ну что, писюнами померились ? Открою тайну, тут у нас даже доценты обитают. Даже академик был... Так вот, если интересна тема про двигателя, по ссылке что дал много наработок. Я коплю интересные факты и оставляю на них ссылки в своих темах. В разных темах разная тематика ссылок. Но если не разбираешься в двигателестроении - лучше не лезь. Или молча изучай. Минимум два года уйдёт. Мне проще, диплом по расчёту приводов писал.
А теперь с вашего позволения откланяюсь. Будет скучно - заскочу и устрою сабантуй.
Вот ещё интересный факт что в двигателе генератрое - умформере на одной из частот вращения появляется резонанс на вторичной генераторной обмотке очень похожий на то что наблюдается в ТПУ при попадании на резонансную частоту что доказывает что работа генератора не изучена от слова совсем.
alcolyt | Post: 722864 - Date: 04.04.2021 (20:31)
Про мед технику)
Вот такой недавно блок питания попался от электрокардиографа.
Без шимок, трансформатор с бифилярной намоткой.
Не бифилярной а радиальной. Это защита от помех с сети. В мелкоскопах вообще блоки питания были сделаны на аттюнеаторе тока. Там много чудес...
vity66 | Post: 722951 - Date: 05.04.2021 (08:14)
в двигателе генератрое - умформере на одной из частот вращения появляется резонанс на вторичной генераторной обмотке очень похожий на то что наблюдается в ТПУ при попадании на резонансную частоту что доказывает что работа генератора не изучена от слова совсем.
В шаговых двигателях скорость вращения ограничена резонансными механическими частотами. Мне при разгоне ШД не удалось перепрыгнуть четвёртую резонансную частоту. Номинальная частота ДШ-0,4 75Гц, затем механический резонанс примерно на 120-125Гц. Следующий резонанс примерно 220-240Гц. и так далее. Механический момент резко падает при частоте примерно 400 Гц. Хотя разогнать можно и до 1000 Гц, но на резонансе момент стремится к нулю.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
alcolyt | Post: 722864 - Date: 04.04.2021 (20:31)
Про мед технику)
Вот такой недавно блок питания попался от электрокардиографа.
Без шимок, трансформатор с бифилярной намоткой.
Не бифилярной а радиальной. Это защита от помех с сети. В мелкоскопах вообще блоки питания были сделаны на аттюнеаторе тока. Там много чудес...
vity66 | Post: 722951 - Date: 05.04.2021 (08:14)
в двигателе генератрое - умформере на одной из частот вращения появляется резонанс на вторичной генераторной обмотке очень похожий на то что наблюдается в ТПУ при попадании на резонансную частоту что доказывает что работа генератора не изучена от слова совсем.
В шаговых двигателях скорость вращения ограничена резонансными механическими частотами. Мне при разгоне ШД не удалось перепрыгнуть четвёртую резонансную частоту. Номинальная частота ДШ-0,4 75Гц, затем механический резонанс примерно на 120-125Гц. Следующий резонанс примерно 220-240Гц. и так далее. Механический момент резко падает при частоте примерно 400 Гц. Хотя разогнать можно и до 1000 Гц, но на резонансе момент стремится к нулю.
Там электрический резонанс с увеличением выходного напряжения и снижением потребляемого тока который нужно ловить изменяя напряжение на входе. Мотор генератор Роберта Александера который пытались повторить вырабатывает больше чем потребляет и работает на этом резонансе.
vity66 | Post: 723064 - Date: 06.04.2021 (00:27)
Там электрический резонанс с увеличением выходного напряжения и снижением потребляемого тока который нужно ловить изменяя напряжение на входе.
Это не важно. Нынче в самопальных сварочных инверторах тоже резонанс делают. Это всё мелочи.
Мотор генератор Роберта Александера который пытались повторить вырабатывает больше чем потребляет и работает на этом резонансе.
Громко сказано...
Давай я тебе на детском примере расскажу как мотор-генератор сделать.... Вот смотри, есть двигатели ДПТ с последовательным и параллельным возбуждением. Берём, допустим, двигатель с последовательным возбуждением и заменяем обмотку возбуждения магнитами.
Что имеем. Обычный ДПТ имеет мощность:
Рдпт=МПстатора+МПротора
Понятно что мощность тратится на возбуждение статор. Обычно МП у них одинаковое, тогда нет проблем с перемагничиванием.
Рассмотрим ДПТ с подмагничиванием магнитами.
Рдпт=МПротора
Вот и всё... Потребляемая мощность ниже, но чего на выходе получается никто не знает. Если учесть что МП магнитов и ротора одинаковы, то потребление меньше на мощность потребления обмоток возбуждения. А если магниты слишком мощные?
Переделаем ротор, пропилив в его зубцах между обмоток болгаркой пазы. В итоге ротор не будет перенасыщаться МП магнитов и общий крутящий момент на валу увеличится. Посмотрим что нам это даст формульно.
Обычный ДПТ:
Ф=sqrt((Фротора)2+(Фстатора)2)=sqrt(22+22)=2,83
При замене обмоток возбуждения на магниты с таким же магнитным потоком будет такой же результат. Посмотрим что будет если поставим более мощные магниты и переделаем роток чтобы тот не входил в насыщение на номинальной мощности.
Ф=sqrt((Фротора)2+(Фстатора)2)=sqrt(22+42)=4,47
Итак мы увеличили мощность магнитов в два раза и механическая мощность на валу увеличилась тоже почти в два раза.
Вот и всё ... Вот скажи мне, что лучше, тысячу раз посмотреть видики в интернетах и нихрена не понимать, или год читать книжки и потом прийти к пониманию об принципе мотор-генераторов? Ну разве сложно? Два ДПТ один из которых переделан на магниты, соединяй как хочешь и балдей.... Ну разве сложно ?
ПС. Не стоит размахивать своими павлиньими хвостами, выдерут перья - будет видна ощипанная куриная жопа.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Большое спасибо за пример я тебя отлично понял но никогда читая техническую литературу не увидишь не описанных и ни изученных классической теорией процессов о которых я тебе пишу. На частотах в десятки герц в якоре двигателя постоянного тока происходят те же процессы как в ТПУ на нескольких сотнях килогерц и опытный экспериментатор не понимает почему это происходит в его макетеС коллекторным мотором все очень не просто по сути это синхронный двигатель переменного тока и сначала появилось динамо Грамма а за тем он приобрел привычный вид а динамо Грамма очень похоже на механическое низкочастотное ТПУ. один знакомый по переписке занимающийся мотор генератором Роберта Александера написал "Виктор, лично для Вас -скажем. Мы провели несколько экспериментов на макете 2х полюсного мотор-генератора (искали точки взаимодействий моторной и генераторных обмоток и получили неожиданный эффект. Если моторную обмотку, "разрезать" в одном месте, рядом с отводом генераторной шпули, то при определенных оборотах ротора - происходит "резонансное" взаимодействие , обмоток и резко поднимается ЭДС генерации, а ток держится на месте и даже немного уменьшается (1-1,5 А) . Видео делать не будем, сами ничего не понимаем, что "сюрприз выскочил"" Этот эффект проявился при экспериментах на макете из перемотанного и переделанного асинхронного двигателя. "
На сколько я понял он разорвал замкнутую моторную обмотку макета якоря в месте где к коллектору подключена генераторная обмотка. Пояснений пока не давал. В видео только макет на котором он это получил и ни слова о эффекте возможно когда изучит что получилось сделает видео в самом конце своего последнего видео он вскользь упоминает об эффекте.
bazarov Пост: 723143 От 06.Apr.2021 (18:59)
Итак мы увеличили мощность магнитов в два раза и механическая мощность на валу увеличилась тоже почти в два раза.
Вот и всё
я не считал но к примеру обычный мотор со стиралки, отдельно подаётся питание на ротор и статор, к примеру ток статора 0,6 ампер напряжение на роторе 50в, мы уменьшаем ток статора делаем магнитное поле слабее, увеличивается ток потребления ротора и увеличиваются обороты, если мы увеличиваем ток статора то биш магнитное поле статора то двигатель может и остановиться, если при оборотах убрать питание статора ток ротора становится очень большим и движок развивает бешенные обороты.... вообще магниты дают потери
если при оборотах убрать питание статора ток ротора становится очень большим и движок развивает бешенные обороты.... вообще магниты дают потери
Я не в курсе... Обычно "бешеные" обороты у ДПТ с последовательным возбуждением. При отсутствии нагрузки ток падает, перенасыщения сердечника нет, поэтому обороты увеличиваются. По моему скромному мнению изучать влияние намагниченности на мощность и генераторную ЭДС лучше всего на генераторе от автомобилей. Если якорь даёт сильный МП (магнитный поток) то при слабой нагрузке на разных оборотах видно перенасышение обмоток. Осцилом это выглядит как буква m вместо синусоиды. Это и есть перенасыщение керна обмоток. И если ставятся мощные магниты, то конструкция соответственно должна изменяться. Иначе сила притяжения магнитов к ротору будет сильнее чем сила меремагничивания ротора. В итоге либо низкие обороты и большой ток потребления, либо вообще клин ротора (залипание).
ПС. У нас есть знаменитый при СССР завод[ссылка]
Раньше, при СССР они делали очень хорошие двигателя. Затем при перестройке специалисты были расформированы, а на их место, я так думаю, пришли бараны и невежды. В итоге был создан самый дебильный на свете двигатель АИР4. У него чуть ли не самые лучшие в мире показатели, при этом он постоянно горит. А если обмотка сгорела то перемотка ничего не даёт - сразу сгорает. Рассчитывают они двигателя по формулам дореволюционной России, поэтому никак не могут понять где проблема. Проблема простая - в пустых головах. У них КПД двигателя по расчётам 0,95, косинус фи к еденице приближается. И ни у одного идиота в голове не складывается мысль о том, что их АИР4 похож на синхронный двигатель в виду перемагничивания ротора. А если в сети напряжение 240 Вольт (что является допустимым параметром) то двигатель сгорает даже без нагрузки. Этим современным дебилам уже ничто не поможет. Завод банкрот. На дотации государства держится. Как-то так.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
vity66 | Post: 723156 - Date: 06.04.2021 (11:20)
В видео только макет на котором он это получил и ни слова о эффекте возможно когда изучит что получилось сделает видео в самом конце своего последнего видео он вскользь упоминает об эффекте.
Очередное витание в облаках. Можно хоть весь двигатель обмоткой замотать, толку-то?
Немного мозги твои в другую сторону направлю.
Если подать ток на обмотку возбуждения или якорьниые щётки ток и принудительно вращать якорь, то мы получим генератор. Почти все ДПТ обратимые машины. Всё правильно? А теперь думай. Если мы подали ток на ОВ и снимаем ЭДС под нагрузкой с обмоток якоря, то у нас будет очень сильно тормозиться сам якорь. Обычное ЗСЭ. Что будет если мы будем вращать не сам якорь а щёточный узел, а якорь просто заклиним? Повторяю, клиним якорь клиньями или клеем, на щёточный узел подаём постоянный ток, при этом вращаем щёточный узел двигателем малой мощности. Вот и думай.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
если в двигателе выкинуть магниты поставить просто железки то можем получить двигатель с большущим крутящим моментом, к примеру BLDC двигатель 36 полюсов, 12 полюсов работают попеременно а представьте 36 полюсов на роторе и статоре которые работают все разом, в нём одно неудобство управление начало пуска в какуюто сторону
или вот здесь 36 полюсов и 54 магнита [ссылка]
если в двигателе выкинуть магниты поставить просто железки то можем получить двигатель с большущим крутящим моментом
Не получим. Было бы неплохо знать характеристики двигателей. Разных. К примеру в АД (асинхронном) очень ярко выражены в характеристике насыщение ротора. Там это смотрится по коэффициенту скольжения ротор-статор. Получается что максимальный момент выходит при частоте на беличьей клетке примерно 5-10Гц, затем ротор не успевает намагничиваться и идёт срыв магнитного потокосцепления, в итоге мы ротор держим руками, он не крутится, момент минимальный. Если не в курсе двигатель на 1 кВт АД можно просто руками за вал остановить.
В кине показано что при уменьшении тока уменьшается уменьшается и насыщение статора, поэтому идёт резкое увеличение оборотов двигателя, но МОМЕНТ НА ВАЛУ БУДЕТ ПАДАТЬ! Не надо путать скорость с моментом на валу. Ток - это прямая зависимость магнитного потокосцепления.
Очень советую разобраться как работают асинхронные и синхронные двигателя. Асинхронный двигатель вообще работает с двумя разными частотами, с промышленной и частотой скольжения якоря относительно ротора. Без этих знаний нефик лезть глубже.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
yurum | Post: 723217 - Date: 06.04.2021 (13:59)
магниты мешают и дают потери
Плохому танцору всегда бейцы мешают.... Изучаем что такое перенасыщение сердечника.
без генераторной ЭДС
Таки да, хорошие двигателя будут. Они уже продаются вовсю.
У нас тут есть доцент один.... Тот утверждает что сила отталкивания полюсов в двигателях сильнее силы притяжения... Своеобразный доцент... Так вот двигателя без генераторной ЭДС уже давно спроектированы, освоены и работают. Мало того есть наработки двигателей без вхождения в насыщение статора. Мало того 15 лет назад я видел в интернете продажи двигателей с магнитами (синхронных двигателей) с линейной характеристикой по скорости от нагрузки вплоть до 40000 об,мин, при постоянном моменте на валу. Это и есть искомое СЕ, ВД и прочее. Драйвер там был такой сложности, что 95% местных даже понять его не смогут, не то что повторить или настроить.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
yurum Пост: 723224 От 06.Apr.2021 (23:22)
bazarov ,я уже 2 раза сделал вечный двигатель на моторах щас третий делаю потихоньку, как сделаю выложу
Да хоть пятый. Коэффициент 1:5 получил? Если да, делай реактор на обмотки генератора и стабилизируй напряжение на выходе. Для сварочных работ в поле пойдёт.
НУ и в подтверждение моих слов ссылка на модельный двигатель. [ссылка]
Обратим внимание на характеристики.
Технические характеристики:
• Обороты, об./В: 1200
• Рабочий ток, А: 9
• Максимальный ток, А: 19
• Максимальная эффективность, %: 75
• Диаметр вала, мм: 3
• Рекомендуемые пропеллеры: 9x4.7
• Для моделей весом до, г.: 650
• Тип и количество элементов батареи: 3 LiPo
• Расстояние между крепежными отверстиями, мм: 16
• Длина, мм: 41.6
• Диаметр, мм: 28
• Вес, г.: 45
Внимание, обороты линейны напряжению. При том что лопасть авиамодели прямо на вал двигателя садится. На магнитах. Копейки стоит. Садим к нему на вал редуктор, генератор, ставим драйвер по управлению и мотор-генератор готов. И изобретать ничего не надо.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
? Открою тайну, тут у нас даже доценты обитают. Даже академик был... Так вот, если интересна тема про двигателя, по ссылке что дал много наработок. Я коплю интересные факты и оставляю на них ссылки в своих темах. В разных темах разная тематика ссылок. Но если не разбираешься в двигателестроении - лучше не лезь. Или молча изучай. Минимум два года уйдёт. Мне проще, диплом по расчёту приводов писал. 
... Вот скажи мне, что лучше, тысячу раз посмотреть видики в интернетах и нихрена не понимать, или год читать книжки и потом прийти к пониманию об принципе мотор-генераторов? Ну разве сложно? Два ДПТ один из которых переделан на магниты, соединяй как хочешь и балдей.... Ну разве сложно 
? 
