Модератор: PavelNik

А, так он еще не знает что при нуле воздух твердый будет.
И что у газов свои законы, которые так и называются- газовые.

От вертикального к горизонтальному!

Предложил недавно вариант ветряка с вертикальной осью вращения и "парусами". Не надо путать паруса с трусами и портянками, мине абидна аднака...

Так вот, если посмотреть на область В, в которой парус находится в достаточно оптимальном положении к ветру, можно было бы ожидать высокой эффективности ветряка, если б "навеки так было", то есть для всех возможных положений паруса на несущем колесе относительно ветра. Оптимальный режим работы паруса и в области А. То есть, окружная скорость паруса выше скорости ветра, намного. А это значит, что в области С, парус должен двигаться со скоростью больше чем скорость ветра, то есть в области С паруса фактически не работают, а тормозят колесо. Еще хуже положение в области D, где парус движется навстречу ветру, то есть - тоже не работает.

Кроме того, верхние паруса области В создают ветровую тень для нижних в области А, что тоже будет снижать эффективность ветряка.

Если теперь сравнить с лопастным ветряком на горизонтальной оси, то явно видно, что предлагавшийся мной вертикальный проигрывает минимум в 2-3 раза.
Это всё при том, что в качестве "вёсел" выбраны паруса, которые имеют достаточно хорошие возможности для регулировки профиля и угла атаки. Если посмотреть с этих позиций на вертикальные ветряки с плоскими или изогнутыми как угодно поверхностями, то будет понятно их место в сравнении с лопастными горизонтальными ветряками, у которых профиль лопасти может быть оптимизирован и работать одинаково хорошо по всей окружности.

Извиняюсь, если кого ввел в заблуждение своим предложением. Но я с ним справился!

Твёрдый будет если сжать, а если не сжимать то с чего он вдруг твердым станет? Ну короче я так понял посчитать ты этого не в состоянии. Ну хотябы формулку наковыряй для рассчётов. А я потом тебя "грамотея" носом в неё и натыкаю

Так и есть, одни минусы. И в этом случае минус на минус даёт плюс. А теперь сравни с моей вертушкой и так же её проанализируй.😊

М..да...
Пардон, вчера занят был и не поучаствовал в дискусе...а может, и хорошо...
Понял одно: все карлсоны пользуются киловатами тепла в процессе работы...только этого никто не заметил за сотню лет....и ни одна лопасть не загорелась...

А должна, загореться то?

А должна поглощенная энергия где-то проявить себя?
Подшипники не красные, крыло не горит, элекричество через края не выплескивается..
Где гешефт, ара?

ну вот те раз! Дед тебе по ушам наездил, что температура виноватая в пропеллере. А ты и поверил? Вроде бы он прав, с кочки зрения МКТ температура это кинетика молекул, а давление их количество, то исть суммарный импульс одинаков. Но это для замкнутого объема, вне объема по другому происходит, как в аэродинамических трубах, плюс солнышко, ежели жаркое.
Преимущество горизонталок конечно же есть, так как моща снимается по всему кругу, но их нужно строить огромными, чтобы ветер сильный не уронил случайно, плюс низкие частоты из-за которых даже черви выползают на поверхность, не могут выдержать издевательства, это Путин сказал. Вертикалку можно придумать любую, без этих недостатков, а потеря в полукруге по мощности можно компенсировать двумя или тремя вертушками, а также самой конструкцией. Себестоимость, надежность и эффективность зависят от изобретательности изобретателя.
Так что думай на уровне домика в деревне, а не о мегаваттах. Все что меньше мегаватт падает и ломается при сильном ветре. А нужно на крыше установить и чтоб снять в любое время, и аварийное складывание лопастей предусмотреть ежели ураган.😊 Продолжай думать, может придумаешь, и чеечество отблагодарит тебя не злым тихим словом. 😊

Надувные😬

Почему бы нет? как вариант😘

Дело не в деде и не в температуре. Если помнишь, основой моего предложения было то, что паруса на колесе - они работают практически на всей окружности этого колеса, причем независимо совершенно от направления ветра. Это хороший плюс в сравнении с вертикалками, в которых лопасти-щиты или лопасти как-то изогнуты для ловли большего момента - такие со шитами работают только на малой части окружности. Преимущество моего предложения - оно так и остается, в этом смысле это пожалуй лучший вариант ветряка с вертикальной осью. У нас с дедом спор был - он настаивал на том, что лопастной с горизонтальной осью имеет лучшую эффективность, чем вертикальный с парусами. Я в это не верил - не видел, в чем заключается потеря эффективности горизонтального с парусами. Порисовал, поразмышлял - о результатах рассказал. Вроде бы тут не ошибся.

А по поводу температур воздуха вокруг крыла и влияния изменений температур - разговор весь еще впереди. Здесь интерес связан с выяснением - является ли лопастной горизонтальный сверхединичным. Я пока не вижу сверхединицы, доказательств этому нет. То что он вращается быстрее скорости ветра (имеется в виду окружная скорость лопасти, концов лопасти), причем намного быстрее - вообще ни о чем не говорит. Когда серфер при разгоне в галфвинд выпрыгивает из воды на глиссирование, остается только сопротивление шверта о воду, скорость возрастает оч сильно. Так и лопастник без нагрузки становится бешенным. Где тут сверхединица? - нет ее. Если есть - нужны доказательства.

Конечно, никаких лопастных ветряков на десяток кВт строить не собираюсь. Но и возиться с вертикалкой, для дачи-огорода, ради сотни ватт = ???? А сотня ватт с вертикалки - это 2 кв.м при ветре 10 м/с и кпд всего глюкала 50 %. Где поставить? как от шума спрятать?

И не планируй даже ставить на крышу. Развалит вибрациями строение, а без биений, как гироскоп - не сделаешь. фундамент нужен.

По дедиванной логике, чем сильней ветер тем жарчее должно быть на улице. А ты думал солнце воздух греет? неа ветер. А на солнце вообще можно космонаута отправить, а чтобы он не сгорел, ночью отправить.😬

Не нужно стремиться к большим оборотам, Нужно стремиться к большому крутящему моменту.
У любой вертуши максимальная скорость лопасти на краях, а минимальная по центру. Эта разница скоростей на обычном пропеллере только мешает. Однако эту разницу скоростей можно использовать во благо.
Заменить скорость на крутящий момент можно просто зделать угол атаки не 45° А к примеру 10-15. Чтобы повысить эффективность не обязательно делать лопасти большого радиуса, коутящий момент можно увеличить не за счёт рычага, а за счет увеличения длинны лопасти, а за счёт увеличения её ширины.
Проведи простейший эксперимент. Просто сверни из плотной бумаги кулёк, склей его, а потом срежь узкую сторону кулька, чтобы получилась труба по форме усечённого конуса. Направь конус широкой стороной против ветра и увидишь что конусная труба ускоряет ветер. Ты почувствуешь это усиление на выходе из конуса. Оно будет довольно эффективным и ярковыраженным. Так что ты не сможешь его не заметить. Если продолжишь поиск в этом направлении то не минуемо придешь и к спиральным лопастям. Такая турбина не будет шуметь, и её не разорвёт центробежная сила, её не сдует ветром так как ветер в ней почти не замедляется. Угол атаки не позволит его сильно замедлить. Просто в тех местностях, где ветры сильные, нужно делать угол атаки поменьше, а там где слабые по больше, но не больше 20 ти градусов. В моей турбине воздух легко скользит вдоль лопастей, но при этом давит по всей площади каждой лопасти. Это обеспечивает как раз та разница линейных скоростей. Ближе к выходу из конуса , уменьшается рычаг самой лопасти, но это компенсируется тем что возрастает скорость воздуза а линейная скорость лопастей наоборот снижается, Ближе к выходу растёт сила давления на лопасти, но уменьшается сила рычага. Но в общем лопасть имеет большую эффективность по всей своей длинне и по всему радиусу вращения. Любые другие пропеллеры такого удовольствия лишены, по той простой причине, что скорость ветра одна, а скорость лопастей на разных радиусах разная. В итоге вертушка врщается со средней скоростью. На самом большом радиусе лопасть движется быстрее ветра по этому она тормозит, на самом малом радиусе малый рычаг, а ветер ни чем не усилен. По этому ветер тупо давит на лопасти но крутящий момент от этого никакой.
Вы думаете как распложить ось ветряка, при этом сами лопасти при всех расположениях осей у вас перпендикулярны ветру. Почему вы не рассматриваете лопасти направленные ВДОЛЬ ветра? Это гораздо эффективнее и менее шумно да и по прочностные характеристики гораздо выше.
Рыба в быстрой реке плывет против течения за счёт самого течения, но она при этом никогда не становится поперёк потока.

Вон оно чо.... пар из носика чайника нужно сжать чтобы он водой стал. а воду нужно сжимать чтобы она твердой стала... Чего то у вас там курят диковинное, попробовать бы. Обама завез?


Не, у него тоже такого курева нет.

Вот смотри- Cx это сопротивление лопасти, а Cy - это подъемная сила.
Если раскрутить лопасть до красного участка, она вдруг начинает дальше раскручиваться сама, а сопротивление падает. В технике это называется участок отрицательного сопротивления.
И это не теория, это в трубе сняты данные конкретного профиля. Теории у них нет.

"Сама-сама-сама"(с)...
Это точка перехода из ламинарной в турбулентную область для конкретной лопасти с Re=60000....
Так сзать, критическая..
П.с. первый график:

2 дед хм... а профиль есть ?

Профиль NACA 4412...
[ссылка]

хм... я в детстве такие нервюры пилил для самолетиков, а вон оно что...
приятно осозновать что много чего еще не знаю... гратц... (спасибо)

Сопротивление падает, потому и крутиться начинает быстрее, при том же потоке в трубе. Отрицательное сопротивление - это далеко еще не сверхединица. Обычно отр. сопротивление - необходимый элемент генерации колебаний. Возьми любой ГСС - в структурной схеме есть четырехполюсник с отр сопротивлением. Генерит ГСС, но не без розетки, он не сверхединичен.

Не знаю пока, хорошо это или плохо для самой лопасти - выйти на участок с отр сопротивлением - долго ли поработает? Когда серфер выскакивает на глиссирование в галфвинд - скорость нарастает хорошо, потому что сопротивление движению падает. А упираться приходится ничуть не меньше, чем до того. Но недолгий полет спиной над волной того стоит.

Это смотря что за единицу брать.
За единицу берут теоретически возможную работу потока, в учебниках проводят линию на уровне Cy=0,6.... Все что выше это и есть сверхединица.
Как в физике- тепло выделяющееся на проводнике не может быть выше U*I, все что выше это сверхединица. Хотя это всего лишь выполнение одного закона Джоуля.
А если есть другие явления и другие законы? и они в покое себя никак не проявляют.

А есть разницы в направлении вращения за и контра часовой?
Прошуршил сеть и не нашёл адеквата, или день не мой... 😊

Это все хорошо. Теория она такая. всякие понятия о сверхединице - что и как обозвать - это условности, но ведь мы спокойно можем вернуться к первоначальным представлениям, простым и понятным. Ветер производит работу. Или может произвести - это он ветряк вращает и ветер не знает о том - ветряк этот конкретный сверхединичен или нет. Ветер перед ветряком имеет энергию? да. А после? да, но уже меньше. Ветряк больше произвел энергии, чем эта разность? ВСегда можно сказать - да конечно, больше. Потому что на открытом воздухе - весьма трудно измерить (я не знаю, как), а в трубе, если она длинная после испытуемой лопасти - поток такой же как и на входе трубы. Чистая Халява.

То есть - я о КПД. Если он выше - сверхединица, а ежели меньше - то как всегда. В трубу воздух нагнетают вентилятором, он воткнут в розетку - вот ориентир для оценок КПД лопасти

Это не то направление, где разница обнаруживается.
то направление материальное- где левая гайка и правый болт. А вращать можешь их в любую сторону- пофиг.

Пофиг???😳

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветрогенератор лучшее - Стр 8