Модератор: PavelNik

Мадам не знает простую истину, которую обозвали ометаемая площадь.
Люди давно заметили, что пропеллер дает больше мощности, ежели рассчитывать по площади лопасти и потоку воздуха. Хотя в теории крыла только эти цифры есть.
Поэтому придумали увеличивать площадь лопасти на всю площадь ометаемую лопастью.

Такие вот ученые, и морды у них не краснеют нисколько при этом.
Представляешь, если бы подъемную силу крыла самолета считали не по его площади, а по длине всей взлетной полосы?
Не представляешь? А защищаешь их бледнолицых.

Деда, а с водой тот же эффект? Чем холоднее вода, тем быстрее течёт/бежит? И Шаубергер это понял?

Вода, в отличии от воздуха не сжимается и не расширяется.
В воде чисто бернулли работает без сверхединички.
А вот если газку в нее маленько добавить- другое дело.

Так в холодной воде кислорода больше, чем в тёплой... Кто газку добавил?

Читал в детстве книжку про Незнайку?
Там винтик с шурупчиком автомобиль сделали на газировке.
Фантастическая книжка по своим предсказаниям будущего...

"НЕ ВЕРЮ!!!" Потому что громадные ветряки ставят на значительном расстоянии друг от друга. Пишут и о причине: мешают они друг другу именно по ветру, а не потому что могут лопастями задевать друг друга. Поэтому куча ветряков занимает большие площади, оч большие. Нет сверхединицы у пропеллера, и ты не верь, брось чужой лисапед, дождись трамвая...

Да уж, читал... 😀 А чем газированная вода интересна?
Аааа... Чем больше газа в воде, тем она сжимаемей становится... Хм... Или нет?

Так как раз растворенным газом и интересна.
Это интереснее чем просто воздух- плотность рабочего тела намного больше, установка много компактнее получается.
А эффекты все те же что и с крылом- сверхединичка из тепловой энергии.
ВД второго рода. Наукой не отрицается.

Ты на днях буквально говорил, что зависит от ометаемой площади, а не от площади крыла. Осознал наконец? Это хорошо. Двигаемся далее.

А придумали типа для того чтобы скрыть сверхединицу - так надо понимать тебя? Или скажи, что ты хотел сказать, переведи, чтобы народ не строил догадки.

Тогда придется объяснить почему мощность ветряка считают не по площади лопастей а по всей ометаемой лопастями площади.
Сможешь?

Почти так. точнее они не увидели еще один источник энергии. и чтобы скрыть это ввели ометаемую площадь.
Чисто для расчетов это годится довольно с хорошей точностью.
Я согласен считать по этим формулам.

Но для понимания физики процесса это профанация.
Расчет и понимание процесса- это разные вещи.

А на центровке этот косяк вообще вылазит боком.
Рисовать центровку крыла?

Никого я не защищаю, я против того, чтобы использовались математические понятия в физике.
Этой физики и так в головах не осталось уже, а вы еще со своими сверхъединицами
Если взять два одинаковых двигателя, залить в каждый одинаковое количество топлива, к одному из них прицепить ваш суперсверхъединичный ометаемый неизвестно чем пропеллер, а другой поставить на такую же тележку с приводом на колеса, как думаете, какая из тележек дальше уедет?
Ответ известный и предсказуемый.
Именно по этой причине самолет никогда не будет экономичнее колесного транспорта.
Ах да, еще после этого придется тележку сверхъединичной обьявить 😬

Нифига ты не понимаешь в апельсинах.
После пропеллера воздух будет холоднее.
Вопрос- куда делась тепловая энергия? Пропала?

Скоро лето, осознает, но не признается, как обычно 😊

Нендравица мне ети эпициклы. Ты выбрось ометаемую площадь, есть площадь крыла, длина крыла и т.д. Будет там и эта ометаемая площадь мелькать в расчетах, но мощность-то не ей определяется. Тоисть - определись, нам легче будет обсуждать. Тем более, что вряд ли ты считал мощность пропеллера... Но радует - движемся вперед!
Забыли бы вы с олег-джан'ом про дурацкие пальцы, мыло, жидов и проч. нечисти, обсуждение было бы намного конструктивнее.
Если ты о центре приложения силы к крылу, то я тебе уже ответил
но ты проигнорировал или пропустил нечаянно.

Обижаешь, я увидел что ты не понял о чем речь.
Поэтому и спрашиваю- рисовать?

То есть - центр приложения силы ветра к крылу не зависит от угла атаки?

Тагды - ой! Рисуй, конечно.

Спрашивал я у Грейвера - кинь ссылку на эксперименты или другой какой источник, где показывалась бы сверхединичность пропеллера. Говорит - не мой мол лисапед. Нет никаких оснований упоминать сверхединичность пропеллера-ветряка, ты тоже не приведешь такую ссылку. Засекретили, прааативныя они...

Области повышенной и пониженной температур остаются, в основном, за крылом, то есть - крыло уже улетело, и это приводит к возникновению вихря. Сколько повторять?

Эти вихри визуализированы фотографиями и роликами, много можно найти. Можно наверное в каких-нибудь отчетах-статьях найти сведения и об энергетике таких вихрей.

Эти вихри остаются в плоскости вращения пропеллера и выносятся из этой плоскости набегающим потоком ветра. Вихри мешают работе следующей лопасти, поэтому и не ставят больше трех на один вал. Если больше 3-х - то вихрь резко снижает эффективность работы следующей следом лопасти, потому что она будет реагировать на этот вихрь, а не на набегающий поток.

Вот самый эффективный ветряк.
[ссылка]

.

Спасибо. Хорошая картинка для тех кто не понимает сверхединичность ветряка.
Воздух за лопастями расширяется, и значит охлаждается по обычным законам физики.
Еще раз вопрос- куда девается тепловая энергия этого воздуха? Пропадает?

Сюда, в зону разрежения, засасывает фюзеляж самолёта, или его крыло.

Температура повышается потому, что вместе с плотностью увеличивается и температура, при повышении температуры энергии больше не становится, просто та же энергия которая была она и остаётся но уменьшая объём она повышает температуру и наоборот. При разряжении сам воздух холоднее не становится, просто на еденицу объёма меньше воздуха , а значит меньше и энергии. Когда давление выравнивается, выравнивается и температура. Если взять воздух с температурой абсолютного нуля по шкале Кельвина, то ты его хоть засжимайся, температура его не увеличится, и при расширении не уменьшится. Ниже абсолютного нуля уже не бывает. По этому все рассчёты изменения температуры при изменении давления, ведуться по шкале Кельвина.
Так что тепловая энергия воздуха никуда не исчезает она остаётся там же где она и была.

Если в кране ни куда не пропадает...по-краям она будет повышенной...картинка не полная, будет еще радиальный краевой турбулентный след....
Кстати, эта же картинка показывает, насколько "нет" тени за ветряком..
Вообще, вопрос решается не большой лопастью и термометром....скорость привода должна быть не более режима авторотации...далее-там инверсный график будет, не наш вариант....
П.с на сколько помню, даже по-радиусу бытового вентилятора лицом ощущается этот тепловой след на маленькой скорости....

Вернемся к идее деда...
Точнее, сама идея пока что и не понятна...
Допускаем, что на наших лопастях поработала термодинамика и за счет сепарации теплых и холодных молекул потока мы получили некий, весьма не большой плюсик в работе карлсона...
Что с этим делать далее?
Как говорят французы: ара, где наш гешефт?

По однолопастному варианту: да, скорость самая большая из всех вариантов...но!
Повышен момент страгивания....ладно..
И динамический перекос на ступицу, вал, гену...и хрен избавишься от этого подарка...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Ветрогенератор лучшее - Стр 4