Модератор: magneat

Энергии будет больше от чего, от затрат?

Суть то, именно халяву от гравитации максимально использовать. F=F1+F2...(халява)+F(импульс в момент мах разгона).

А по иному, или мы импульсом скорость на 10% прирастим со скорости 1см/сек- вначале падения маятника, или, со скорости 10см/сек- в момент мах разгона, внизу.

Другой вопрос, сам способ разгона спорный, магнитное поле ведь ослабевает пропорционально квадрату расстояния.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

aleksej2802, я видел оригинальное доказательство формулы Оберта, там он пришёл к этой формуле через решение системы дифф.уравнений.
что бы не лезть в дебри (99.9 % на этом форуме не поймут) я ввёл некоторые граничные условия, которые не влияют на конечный результат.

1 - рассматриваются только равномерные движения (движения по инерции), к которым применим принцип относительности Галилея для инерциальных систем.

2 - моменты ускорений, вызванные импульсами сил, пропускает.

т.е., если вначале была скорость (V), то после воздействия импульса силы стала (V+ΔV). кинетическая энергия, это интегральный параметр, не зависит от промежуточных значений ускорений и скоростей. т.е., изменение кинетической энергии тела определяется только изменением его скорости.
ну и конечно нужно применять принцип относительности Галилея для инерциальных систем.

p.s. все эти моменты разжевали в начале этой темы.

так почему же все тогда удивляются пропаже энергии в конденсаторах, схема один в один.
в механико-электрической аналогии приняты такие соответствия:

F <--> U; x <--> Q; k <--> 1/C

p.s. странно, почему ты не возмутился нарушением ЗСЭ ? законы надо уважать 😎

на способ передачи импульса ограничений нет - механический, гидравлический, электромагнитный и др.

конкретно про магнитное поле. если время действия импульса короткое, например 0.01сек, то расстояние сильно не изменится. пример - соударение 2-х металлических шаров. время взаимодействия - практически "мгновенно", тем не менее импульс передаётся полностью (практически).

примерно 10 лет тому назад на каком-то форуме прочитал интересную информацию, даже где-то сохранил, на не могу найти 😎 .
один инженер с какого-то молокозавода выкладывал сканы тех.паспорта сепаратора молока. и доказал, что конечная производительность по затраченной работе в несколько раз выше, чем потребление энергии по паспорту. помню только, что сепараторы эти выпускались где-то в подмосковье в 90-х гг, вроде в кооперативе.

самое интересное, что такой сепаратор мне за несколько лет до этого предлагали в ремонт (это был доп.заработок, не основная моя работа), но суки хотели, что бы я им чуть ли не задаром его сделал.
короче, я их послал, но сам сепаратор успел осмотреть.
сам двигатель представлял стальной диск, диаметром 20-25 см, толщиной 10-15 мм. в диске по краю были сквозные отверстия, ~ d15мм, в них были вклеены неодимовые магниты.
снизу и сверху диска стояли катушки, т.е. разгон диска был импульсный.
сама масса диска была относительно небольшой, но сверху на него крепился массивный барабан с тарелками.
плюс, во время работы из барабана с большой скорость вылетали струи жидкости.

тогда эта информация мне показалась недостоверной, но сейчас она воспринимается по другому, всё зависит от "программы" управления этим сепаратором. почему "программа" в скобках - вроде микроконтроллера я там не видел, но "программный автомат" там точно был.

Так сепаратор только на разгон тратит энергию. Далее только на преодоление трения. Пюс, если молоко истекает из него, масса уменьшается. Хотя, вроде бы это уже и неважно, ведь изначально разогнали всю массу?

ЗЫ Или там непрерывно молоко подается-изливается?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

сразу видно, что ты никогда не крутил ручку механического сепаратора, были раньше такие.
пока ведро молока пропустишь, вспотеешь 😎

молоко подаётся непрерывно

вот смотри сам:
Разгон маятника - до скорости V1 (при V0 =0)-'энергия E1=m*V*V/2?,
до скорости V2 (при V0 =ΔV) -энергия Е2=m* (V+ΔV)*(V+ΔV)/2,
А теперь сравни по величине, что больше, Е1 или Е2 ?
Конечно, Е2 больше Е1.
Идем дальше:
Когда маятник с нулевой начальной скоростью занимает самое нижнее положение, ты в этот момент предлагаешь ему прирастить скорость ΔV.

ТАК ЖЕ ???
В этот момент энергия Е1 имеет значение ДД. Ты маятнику сообщил импульс, в результате чего его скорость увеличилась на ΔV.

Я тебя правильно понял ???? Ты так же предлагаешь????

А теперь посчитай, какой энергией будет обладать в этот момент маятник? Пусть это будет Е3.
Е3 = Е1 + m* (V+ΔV)* (V+ΔV)/2-m*V*V/2,--так получается? Верно?

Идем дальше:
Теперь будем считать выигрыш в энергии, полученный умаятником в первом и втором случае.
В первом случае, в самой низкой части , маятник будет обладать приращение энергии:
ΔE1=Е1 - m*ΔV*ΔV/2/ (это энергия внесенная в маятник импульсом).

Во втором случае
ΔE2 = E2 -(m* (V+ΔV)* (V+ΔV))-m*V*V/2/

А дальше, я думаю, и так все становится ясно, что в первом случае идет желанная "халява", а во втором случае "халяву" съедает импульс , который дает приращениеΔV скорости маятнику, разогнавшемуся до скорости V.


КАК ВИДИШЬ, Я ТЕБЕ ОБЪЯСНИЛ БЕЗ КУЧИ УМНЫХ ФОРМУЛ, И надеюсь, тебе стало понятно.
А вот тут присутствует куча созданий с очень о многом говорящими никами, и кувалдометрами-так перед ними стоит совершенно иная задача, которую они успешно выполняют. И не надо тратить на них время, ввязываясь с ними в полемику.

откуда такой вывод ? нулевая скорость маятника в самой верхней точке траектории (0гр)

и что-то я не могу уследить за ходом твоих мыслей без рисунка.

что-бы не было разногласий, приведи свой рисунок, и по пунктам всё разложи, примерно как на этом рисунке:

magneat

"aleksej2802 Пост: 719336 От 17.Mar.2021 (18:07)
...Когда маятник с нулевой начальной скоростью занимает самое нижнее положение...

откуда такой вывод ? нулевая скорость маятника в самой верхней точке траектории (0гр)"
Подробно расписывать долго и нудно.
Вот ты правильно сказал, что в самой верхней точке траектории нулевая скорость.
Внимательнее перечитай мой пост...
проведи расчет энергии маятника в нижней точке, когда он начинает свое движение в двух случаях:---с нулевой нач. скоростью, и с начальной скоростью в случае когда начальная скорость больше нуля. на величину дельта , полученную от импульса.
Потом посчитай энергию импулса.
проведи расчет энергии импулса, который сможет дать приращение дельта к скорости маятника в самой нижней точке, когда он обладает мах. скоростью----хорошо подумай, и у тебя все получится, поймешь!!!

edvid, спешу вас разочаровать, но в маятнике имеется "рыба", как вы выражаетесь!

В психологии есть уловка, позволяющая надежно спрятать от очень любопытных людишек , разыскиваемый всеми предмет.
Эта уловка гласит---положь предмет, который не должен быть найден, на самое видное место.

В учебниках физики таких уловок очень много, и сделаны они со знанием дела!!
Здесь вопрос просто ставить нужно неколько в ином русле---каким образом возможно снять "рыбу" с маятника.---Вот только так можно подобраться к истине.
А теперь ищем качалку Милковича---этот товарищь прекрасно все понял, но в своих выкладках многое скрыл, не стал высвечивать

А теперь подсказка, которую я уже многократно высказывал--но толпа тупо не понимает, и начинает гнуть свое " я считаю...".

ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ СИЛЫ ИНЕРЦИИ -это внешние силы!!!!
Коротко сама истина.
А вот все расписывать-это займет страниц 50-80, и написания по времени целую кучу.

Почему именно центробежные? А просто инерция, какая сила внешняя или внутренняя?
Я думаю, что сила инерции, это взаимодействие вещества с полевой средой. И таки да, силу инерции можно назвать внешней силой, но для практического использования этой силы, нет ни какой разници, как мы её назовём.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Мы в соседней ветке давление книги на стол спорим. Так вот, реакция опоры на давление книги, это внешняя сила по отношении к книге или нет? Ну а если внешняя, то в чем тогда сакральность реакционных инерционных сил?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

"...А просто инерция, какая сила внешняя или внутренняя?.."

Инерция, дяденьки, это свойство тел, а не сила.

//////////////////////
Никакой сакральности в силах инерции нет. Что там и откуда трансформируется на данном этапе не столь важно. Важнее тысячелетний практический опыт, который показывает, что при изменении линейной или угловой скорости тела, возникает противодействующая сила, которую назвали силой инерции. Как её использовать? Для этого можно и нужно применять либо чужой опыт, или напрягать собственную думалку, чтобы найти необходимое решение. Что касается теорий, то на сегодня рабочей, я считаю торсионную (Г.Шипов) или, что одно и то же, спинорную (Р. Пенроуз). Согласно которой, поле гравитации и поле инерции- единой природы, а ответственны (в смысле, его "производят")- спины вещества. Орбитальный спутник производит радиальное поле инерции (направленное спиновое поле), которое перемещается вместе с ним вокруг центра гравитации. Аксиально намагниченный постоянный магнит создает спиновое поле. Торсионное поле создает вращающееся кольцо, ось которого параллельна радиусу Земли. Наибольшей плотностью торсионного поля обладает жидкий гелий-3, когда все его атомы ориентированы одинаково.

сайрус-- мое мнение такое, что при изложении своих взглядов,всегда за базовую точку отсчета надо брать официальную версию, по которой идет обучение в ученых заведениях. А уже дальше в сравнении излагать свои теории.
в чем разница центробежных и просто сил инерции?
Отвечаю, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ !!!!!!!
природа инерции-да, одна, ты верно подметил.
Просто инерция-это прямолинейное равномерное движение в декартовых системах отсчета ( по Ньютону-относительные пространства)
Центробежные---это уже НЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ ДВИЖЕНИЕ В ПРЯМОМ ВИДЕ!!!!Вращательные движения-это уже полярные системы координат (по Ньютону-абсолютные пространства)

По 1 закону Ньютона, это прямолинейное движение тела с воздействием на него внешних сил, меняющих его траекторию движения.

ОЧЕНЬ СЛОЖНО ИЗЛОЖИТЬ НА БУМАГЕ суть процессов, которые уже заложены в искаженном виде в сознание людей со школьной скамьи.....

Это че,не то же самое ?

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

ДА, это Милкович.
В этой качалке используется добавочная энергия, поступающая в систему сразу по двум каналам.
Милкович придумал метод снятия этой избыточной энергии с маятника.
Имеется еще много способов снятия этой добавочной энергии--но здесь сразу о нарушении закона сохранения энергии начнут вопить-хотя в принципе все процессы описаны уже давно в учебниках, но раздельно.

Так и я про это же. Источником силы является лишь источник(ки) ускоряющий(ие) тело, а всё кроме, это противодействующие факторы. Например силы упругости. Но называть их силами, на мой взгляд сильно спорно. По крайней мере тогда нужно выделять(понимать), что это не движущие(активные) но противодействующие(пассивные) силы.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Конечно расписано. Математический(параметрический) маятник это называется. 😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Так что насчет фонариков ? К чему такой недвусмысленный намек в видео,
а потом в расчетах и документах его же, (сверхединица) опровергается ?

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Опровергается кем? Без внешней раскачки маятника работать конечно не будет это устройство, но на поддержание незатухающих колебаний, энергии требуется ведь пренебрежительно мало.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Советский жучок выдавал примерно 3Вт на рыло...
Итого, около 30 Вт можно снять чистой электрической мощности...
Неужели этого не хватит, чтобы импульсно запитывать соленоид, подтягивающий через штангу подвижный груз в крайней верхней точке?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

magneat формула обберта, это конечно хорошо. Однако в "p.s. все эти моменты разжевали в начале этой темы." такая БЯКА заложена...
Как там объясняют дебаланс энергии???? Все пустые разговоры от большого ума.
Энергия (что такое никто не знает досконально) вычисляется пропорционально квадрату скорости. Скорость -функция времени. Масса-функция скорости. Время (самая непостижимая ипостась для разума )-в физическом понимании по Козыреву-материальная субстанция, и обладает энергией.
в книге [ссылка] разложен по полочкам процесс получения энергии в установке Шаубергера с минимумом использования формул и определений и гипотез, только на базовых формулах--так там на графике наглядно представлен происходящий дисбаланс энергий в установке от скорости вращения. Выводы там не приводятся. однако самым очевидным образом наглядно видно, что энергия двигающегося тела является в каком то смысле функцией от времени, что полностью стыкуется с Козыревской теорией о свечении Звезд, преобразовании потока нергии времени.
Да, всегда сравнения нужно проводить в единых системах отсчета и измерения величин. А у нас как? вращательное и поступательное движение в одну кучу, посредством переходя через третью ипостась, ЗСЭ.... а это уже является нарушением принципов научного подхода....
Да, в этой книге нагдядно разрисован процесс, описываемый ОВЕРБЕКОМ, без всяких диф. уравнений...
Мне проще тебе донести это в разговоре, чем писаниной(ньансы не прописать, а любая некорректная фраза потом будет взята на вооружение идиотами молотоносцами и ему подобными),ибо такой фактор, как под одним термином и определением понимают разные тонкости, можно выявить только вживую

И я ж о том же самом. жучок примитивный показометр произведенной механической работы.сила х расстояние.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 11