Модератор: magneat

ну и ? твоё заключение ?

По поводу чего, по поводу способа утилизации лишней электроэнергии? 😊 Или во что энергия переходит? Так как я и выше ответил, и здесь тоже в эфир излучается. ИМХО

вот и я того же мнения. только фанатов ЗСИ это не убедит 😎
просто ЗСИ надо расширить до включения "эфира" в физику.

имхо, энергия в физике не является физической сущностью, её нельзя измерить напрямую, только через другие физические сущности.
я не специалист по термодинамике, но из той информации, что я встречал, оказывается и энтропию нельзя измерить напрямую, для её измерения вообще не придумали прибора, в отличии от энергии.

ещё один простенький пример "утилизации энергии".
т.к. не все понимают словесное описание, сразу набросал эскиз 😎



краткое описание.

имеем две абсолютно одинаковые пружины. одну пружину нагрузили силой (F),например, подвесили груз (осуществили "зарядку" пружины). пружина растянулась на длину (x). зафиксировали конец пружины.
затем с помощью нерастяжимого шнура соединили через блок со второй пружиной. блок зафиксирован, и не двигается.
конец первой пружины освободили. система из 2-х пружин перейдёт в новое состояние, каждая пружина окажется растянутой на длину (x/2). первая пружина передаст второй пружине часть своей энергии ("зарядит" 2-ю пружину).
по теории получается, что сумма энергий 2-х пружин до их соединения будет ровно в два раза больше, чем сумма их энергий после их соединения. куда пропала половина энергии ?

p.s. в физике есть метод "механико-электрические аналогии", основоположником которого считают Максвела (1873г).
согласно этому методу (один из вариантов) пружине соответствует конденсатор.
в соседней ветке уже не один год ищут пропажу энергии из конденсатора 😎

Хотя я окончил университетский курс физики (очень давно), но от некоторых понятий до сих пор в недоумении... Например, те же- энтропия, фиктивность сил инерции, невозможность представить соотношение неопределённости в квантовой механике и др. Сложилось впечатление, что это экзерсисы ("выкрутасы"), введённые математически от неспособности "видеть" физический процесс... Слово "видеть" взято в кавычки, потому что подразумевается не зрение, а мысленный, образный процесс, когда исследователь погружает себя в него настолько глубоко, что начинает "ощущать" его реально... Такой метод часто более продуктивен...

edvid, я там -
[ссылка]

ссылки дал, интересное кино, посмотри, не пожалеешь. многие вопросы отпадут.

Ты суперстарый и суперумный, вот и изложи свое понимание этих непоняток, меня лично они просто бесили исчо в школе, учительнице кнопки на стул подкладывал, чтоб херню не порола.😊

magneat | Post: 719035 - Date: Tue Mar 16, 2021 8:23 am

Чем мощнее система, тем она меньше тратит энергии на совершение одинаковой работы. Это всё давно известно. Из-за Х^2.

Мощь это производная нескольких величин. А квадратичная зависимость только у одной из них. У конденсатора это например "высота" заряда, у турбины высота платины(столба). У пружины длина ("высота") растяжения.
Как видим емкость заряда, масса(плотность), и модуль упругости, здесь рояли в квадратичной зависимости не играют.
Чешим репы далее. 😊

посчитаем энергию для БТГ "по мотивам" видео из поста: [ссылка]







краткий алгоритм работы (по рисунку):
- маятник на жёстком стержне с грузом (m) и длиной h
- рассчитывается только один период
- запуск маятника осуществляется отклонением его на 90 гр. вправо и свободным отпусканием
- в левой части рисунка на высоте < k*h (k - коэфф., 0 < k < h) маятник начинает "заряжать" акк-р (например взводит пружину), так, чтобы остановиться на высоте k*h, и начинает свободно (под действием силы тяжести) движение в обратную сторону (начинается 2-й полупериод).
- при прохождении самой нижней точки траектории (самая высокая скорость массы m) маятник получает импульс силы от ранее "заряженного" акк-ра (например, пружина отдаёт всю накопленную ранее энергию).

задача: посчитать добавленную энергию ΔE, а так же суммарную кинетическую энергию Eks в нижней точке траектории маятника. все потери на трение не учитываются (равны 0).

как видно из рассчётов - максимальная прибавка энергии м.б. 100% от начальной потенциальной энергии маятника (энергия удваивается), если коэфф. k = 0.5

вариантов исполнения данной модели м.б. десятки. например, пружинный акк-р расположен в нижней части траетории маятника. в верхней части маятника (рядом с подвесом) м.б. рычаг + толкатель, через который взводится пружина в нижней части. т.е. можно сделать эту модель чисто механической, автоматика простейшая.

это всё была теория, а сейчас попробуем изобразить что-нибудь полезное.
рассчитаем гравитационный механический генератор на основе маятника.



как было показано выше, оптимальное количество энергии для "зарядки" акк-ра равно половине потенциальной энергии маятника в горизонтальном положении.

запускать маятник можно и из точки (2), но тогда он выйдет на вращение только во 2-м периоде.
поэтому, лучше запуск делать из точки (1). под действием "запуск" понимается поднятие груза маятника в заданную точку, и свободное его падение под действием силы тяжести.
на участке (2) --> (3) маятник "заряжает" акк-р. для определённости в качестве акк-ра возьмём пружину (хотя м.б. и др. варианты).
на участке (3) --> (4) -- свободное падение маятника.
на участке (4) --> (5) маятник получает импульс силы от акк-ра, и увеличивает свою скорость на ΔV.
полученной энергии маятнику хватит совершить полный оборот (5)-->(6) -->(7)-->(2).

за один оборот (один период) избыток энергии (теоретически) = m*g*h (без учёта потерь)

для примера возьмём следующие исходные данные (близкие к реальности):

m = 10 кг; h = 1 м; g =~ 10 м/с^2; f = 2 об/c;

тогда мощность генератора: w = ~ 200 вт;

Расчеты к маятнику длинные и какие-то путанные.

Когда маятнику не дали дойти до максимума во второй крайней точке, у него отщипнули часть энергии.
Запасли.

В самой нижней точке эту энергию вернули.

Твоя главная надежда, что при максимальной скорости энергия возвращается с прибылью ?

Обоснуй это логически.

Ты же не реактивный двигатель на маятник нацепил

magneat здесь у тебя имеется одна принципиальная неточность, которую надо устранить.
Вводить энергию ΔV. в маятник на участке (4) --> (5) -это грубая ошибка.
Возьми формулу для равноускоренного движения, и проанализируй.
Наибольшую прибавку энергии ты можешь получить на маятнике только в том случае, если импульс ΔV ты будешь вносить в момент пуска в положении 6, а при круговом вращении- в положении 7 !!!

эта песня хороша, начинай сначала...(с) 😎

эффекту Оберта уже 90 лет, хотя, имхо, эту формулу выведет пятиклассник.

если очень кратко...

всё дело в этом: Ek ~ v^2

энергия импульса в нижней точке прохода маятника тратится только на увеличение скорости тела ΔV = V1-V0

работа "толкателя" будет равна: ΔA = (m*ΔV^2)/2

а общая кинетическая энергия маятника увеличилась от Ek0 до Ek1.

Ek0 = (m*V0^2)/2; Ek1 = (m*V1^2)/2 = (m*(V0+ΔV)^2)/2;

ΔEk = Ek1-Ek0 = 0.5*m(V0^2 + 2*V0*ΔV + ΔV^2 - V0^2) = 0.5*m(2*V0*ΔV + ΔV^2);

посчитаем "бонус": ΔEk - ΔA = 0.5*m(2*V0*ΔV + ΔV^2 - ΔV^2) = m*V0*ΔV;

в итоге получилась формула "эффекта Оберта"

этот эффект наблюдается в этом ролике:




p.s. если остались вопросы, читай тему сначала, там всё обсудили 10 раз...

вот этот проект то же не заработал ?

не вижу принципиальной разницы каким способом тело получит импульс силы, законы Ньютона от этого не зависят. это раз.

я же тебе писал - все вопросы уже обсуждали, читай тему. это два.

если хочешь и дальше здесь писать, смени тон, я и не таких "учителей" посылал. это три.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 16