Модератор: magneat

ну и ? твоё заключение ?

По поводу чего, по поводу способа утилизации лишней электроэнергии? 😊 Или во что энергия переходит? Так как я и выше ответил, и здесь тоже в эфир излучается. ИМХО

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

вот и я того же мнения. только фанатов ЗСИ это не убедит 😎
просто ЗСИ надо расширить до включения "эфира" в физику.

имхо, энергия в физике не является физической сущностью, её нельзя измерить напрямую, только через другие физические сущности.
я не специалист по термодинамике, но из той информации, что я встречал, оказывается и энтропию нельзя измерить напрямую, для её измерения вообще не придумали прибора, в отличии от энергии.

ещё один простенький пример "утилизации энергии".
т.к. не все понимают словесное описание, сразу набросал эскиз 😎



краткое описание.

имеем две абсолютно одинаковые пружины. одну пружину нагрузили силой (F),например, подвесили груз (осуществили "зарядку" пружины). пружина растянулась на длину (x). зафиксировали конец пружины.
затем с помощью нерастяжимого шнура соединили через блок со второй пружиной. блок зафиксирован, и не двигается.
конец первой пружины освободили. система из 2-х пружин перейдёт в новое состояние, каждая пружина окажется растянутой на длину (x/2). первая пружина передаст второй пружине часть своей энергии ("зарядит" 2-ю пружину).
по теории получается, что сумма энергий 2-х пружин до их соединения будет ровно в два раза больше, чем сумма их энергий после их соединения. куда пропала половина энергии ?

p.s. в физике есть метод "механико-электрические аналогии", основоположником которого считают Максвела (1873г).
согласно этому методу (один из вариантов) пружине соответствует конденсатор.
в соседней ветке уже не один год ищут пропажу энергии из конденсатора 😎

Хотя я окончил университетский курс физики (очень давно), но от некоторых понятий до сих пор в недоумении... Например, те же- энтропия, фиктивность сил инерции, невозможность представить соотношение неопределённости в квантовой механике и др. Сложилось впечатление, что это экзерсисы ("выкрутасы"), введённые математически от неспособности "видеть" физический процесс... Слово "видеть" взято в кавычки, потому что подразумевается не зрение, а мысленный, образный процесс, когда исследователь погружает себя в него настолько глубоко, что начинает "ощущать" его реально... Такой метод часто более продуктивен...

edvid, я там -
[ссылка]

ссылки дал, интересное кино, посмотри, не пожалеешь. многие вопросы отпадут.

Ты суперстарый и суперумный, вот и изложи свое понимание этих непоняток, меня лично они просто бесили исчо в школе, учительнице кнопки на стул подкладывал, чтоб херню не порола.😊

_________________
Дайте мне точку опоры...

magneat | Post: 719035 - Date: Tue Mar 16, 2021 8:23 am

Чем мощнее система, тем она меньше тратит энергии на совершение одинаковой работы. Это всё давно известно. Из-за Х^2.

Мощь это производная нескольких величин. А квадратичная зависимость только у одной из них. У конденсатора это например "высота" заряда, у турбины высота платины(столба). У пружины длина ("высота") растяжения.
Как видим емкость заряда, масса(плотность), и модуль упругости, здесь рояли в квадратичной зависимости не играют.
Чешим репы далее. 😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

посчитаем энергию для БТГ "по мотивам" видео из поста: [ссылка]







краткий алгоритм работы (по рисунку):
- маятник на жёстком стержне с грузом (m) и длиной h
- рассчитывается только один период
- запуск маятника осуществляется отклонением его на 90 гр. вправо и свободным отпусканием
- в левой части рисунка на высоте < k*h (k - коэфф., 0 < k < h) маятник начинает "заряжать" акк-р (например взводит пружину), так, чтобы остановиться на высоте k*h, и начинает свободно (под действием силы тяжести) движение в обратную сторону (начинается 2-й полупериод).
- при прохождении самой нижней точки траектории (самая высокая скорость массы m) маятник получает импульс силы от ранее "заряженного" акк-ра (например, пружина отдаёт всю накопленную ранее энергию).

задача: посчитать добавленную энергию ΔE, а так же суммарную кинетическую энергию Eks в нижней точке траектории маятника. все потери на трение не учитываются (равны 0).

как видно из рассчётов - максимальная прибавка энергии м.б. 100% от начальной потенциальной энергии маятника (энергия удваивается), если коэфф. k = 0.5

вариантов исполнения данной модели м.б. десятки. например, пружинный акк-р расположен в нижней части траетории маятника. в верхней части маятника (рядом с подвесом) м.б. рычаг + толкатель, через который взводится пружина в нижней части. т.е. можно сделать эту модель чисто механической, автоматика простейшая.

это всё была теория, а сейчас попробуем изобразить что-нибудь полезное.
рассчитаем гравитационный механический генератор на основе маятника.



как было показано выше, оптимальное количество энергии для "зарядки" акк-ра равно половине потенциальной энергии маятника в горизонтальном положении.

запускать маятник можно и из точки (2), но тогда он выйдет на вращение только во 2-м периоде.
поэтому, лучше запуск делать из точки (1). под действием "запуск" понимается поднятие груза маятника в заданную точку, и свободное его падение под действием силы тяжести.
на участке (2) --> (3) маятник "заряжает" акк-р. для определённости в качестве акк-ра возьмём пружину (хотя м.б. и др. варианты).
на участке (3) --> (4) -- свободное падение маятника.
на участке (4) --> (5) маятник получает импульс силы от акк-ра, и увеличивает свою скорость на ΔV.
полученной энергии маятнику хватит совершить полный оборот (5)-->(6) -->(7)-->(2).

за один оборот (один период) избыток энергии (теоретически) = m*g*h (без учёта потерь)

для примера возьмём следующие исходные данные (близкие к реальности):

m = 10 кг; h = 1 м; g =~ 10 м/с^2; f = 2 об/c;

тогда мощность генератора: w = ~ 200 вт;

Расчеты к маятнику длинные и какие-то путанные.

Когда маятнику не дали дойти до максимума во второй крайней точке, у него отщипнули часть энергии.
Запасли.

В самой нижней точке эту энергию вернули.

Твоя главная надежда, что при максимальной скорости энергия возвращается с прибылью ?

Обоснуй это логически.

Ты же не реактивный двигатель на маятник нацепил

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы

magneat здесь у тебя имеется одна принципиальная неточность, которую надо устранить.
Вводить энергию ΔV. в маятник на участке (4) --> (5) -это грубая ошибка.
Возьми формулу для равноускоренного движения, и проанализируй.
Наибольшую прибавку энергии ты можешь получить на маятнике только в том случае, если импульс ΔV ты будешь вносить в момент пуска в положении 6, а при круговом вращении- в положении 7 !!!

эта песня хороша, начинай сначала...(с) 😎

эффекту Оберта уже 90 лет, хотя, имхо, эту формулу выведет пятиклассник.

если очень кратко...

всё дело в этом: Ek ~ v^2

энергия импульса в нижней точке прохода маятника тратится только на увеличение скорости тела ΔV = V1-V0

работа "толкателя" будет равна: ΔA = (m*ΔV^2)/2

а общая кинетическая энергия маятника увеличилась от Ek0 до Ek1.

Ek0 = (m*V0^2)/2; Ek1 = (m*V1^2)/2 = (m*(V0+ΔV)^2)/2;

ΔEk = Ek1-Ek0 = 0.5*m(V0^2 + 2*V0*ΔV + ΔV^2 - V0^2) = 0.5*m(2*V0*ΔV + ΔV^2);

посчитаем "бонус": ΔEk - ΔA = 0.5*m(2*V0*ΔV + ΔV^2 - ΔV^2) = m*V0*ΔV;

в итоге получилась формула "эффекта Оберта"

этот эффект наблюдается в этом ролике:




p.s. если остались вопросы, читай тему сначала, там всё обсудили 10 раз...

вот этот проект то же не заработал ?

не вижу принципиальной разницы каким способом тело получит импульс силы, законы Ньютона от этого не зависят. это раз.

я же тебе писал - все вопросы уже обсуждали, читай тему. это два.

если хочешь и дальше здесь писать, смени тон, я и не таких "учителей" посылал. это три.

разгон маятника у него в самой невыгодной точке, лучше делать разгон в самой нижней точке. а так он вообще не использует энергию гравитации.
в принципе и так должно работать при правильно настроенной системе.

aleksej2802, не сразу заметил твой пост. ты когда цитируешь, лишний "мусор" удаляй.

не совсем понял твою мысль, обоснуй математически.

почему у меня так - в соответствии с формулой: ΔE = m*V*ΔV

т.е. "бонус" ~ скорости тела в момент воздействия импульса силы.

В этой конструкции при вращении двух двигателей возникает вращательный момент в 3-й плоскости, ортогональной первым двум. По идее, этот вращательный момент, если поворота в этой плоскости нет, не должен являться нагрузкой на двигатели

rezoner, ты болгарку с "тяжёлым" диском в руках вертел ? какие ощущения ?
да и из твоей картинки получается, что момент М тоже будет вращаться вместе с рамой. ты вообще то с гироскопами имел дело ? просто твоя картинка, мягко говоря, не внушает доверия. здесь на форуме специалист по гироскопам edvid, пусть выскажет своё мнение по твоей картинке.
ты лучше расскажи мне своё мнение про пружины, из них "вытекают" и твои любимые конденсаторы.

p.s. немного почистил мусор.

да, похоже я ошибся. Нагрузки не двигатели не будет, если разрешить вращение в третьей плоскости

////////////////////////////
Могу, в рамках представимых сущностей...

edvid, а почему нельзя неопределённость представить неустойчивостью образующейся формы? Это как завихрения в потоке жидкости, которые появляются и пропадают. Эзотерики скажут про переход из неявного состояние в явное и обратно. Или как силы - появляются из ниоткуда и пропадают в никуда.

Хорошо, попробую.
V=V0 +a*t,
теперь, ускорение свободного падения действует на маятник.
считаем скорость маятника в твоем случае, который он разовьет:
V0=0, V1=g*t плюс твоя прибавка ΔV
в случае приращения ΔV к маятнику в момент старта скорость будет
V2=V0 (равная ΔV) + a*t /

Дальше произведи расчет кинетической энергии груза маятника для скорости V1 и V2, энергия кинетическая Е2 будет больше Е1.

Подробнее писать нет времени.

///////////////////////////////
Я к своей схеме пришел от макромасштаба, рассматривая поведение гироскопа в гравиполе. Потом понял,что она работает и в микромасштабе. Из неё вытекают очень серьёзные следствия... Долго рассказывать. Коротко, в частности- кольцо лежит на земной сфере с гравипотенциалом V². Его инертная масса в координатах Вселенной расположена в центре Земли. Начнём раскручивать кольцо вокруг вертикальной оси. Из-за появления вертикальной составляющей центробежной силы, инертная (антигравитационная) масса кольца начинает смещаться вдоль оси вращения к центру масс кольца на сфере. Чем выше скорость вращения, тем выше будет расположен инертный центр масс. Наконец, когда линейная скорость вращения станет равной первой космической, инертный и гравитационный центры масс совпадут. В этом случае кольцо не будет оказывать давление на опору, а полная энергия будет равна потенциальной, которая ровно в два раза больше кинетической (в кольце сосредоточены две численно равные массы). Если кольцо привязано канатом за ось к Земле, то при дальнейшем увеличение скорости вращения, инертный центр масс кольца покинет Землю и будет расположен в пространстве на определенном расстоянии. С его стороны на кольцо будет действовать "отрицательная гравитация", которая стремится оторвать кольцо от Земли. Оборвем канат и кольцо "выстрелит" в сторону расположения инертного центра, потому что центробежная сила обратно пропорциональна первой степени расстояния, а гравитация обратно пропорциональна квадрату расстояния. При этом, с какой бы скоростью после отрыва кольцо ни перемещалось в космосе, оно никогда не столкнется с любым гравитационным телом, а будет обходить их бесконтактно отталкиваясь.

Так ничего удивительного нет. При одинаковой силе, смещение по высоте в случае 2-х пружин вдвое меньше. Значит и потенциальная энергия 2-х пружин вдвое меньше.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 10