Модератор: Медведь

Сергей...
По моему - это ВЫ зациклены! 😏
я же писал - ВСЁ проверено! ...ну не хотите мои опусы читать - просмотрите с "кракозябрами"-это формулы такие ...

[ссылка]

Разумный мир
2708 подписчиков
Как возникает ЭДС индукции и почему магнитное поле обязательно должно быть изменяющимся
...
Не все понимают, как именно, и почему, изменение магнитного поля наводит ЭДС в проводнике (контуре).
И почему постоянное магнитное поле ЭДС не наводит.
#################################################

""""
Любой коллекторный движок от игрушки, магнитофона или видика автоматически является генератором постоянного тока
""""

Так этоже работа рамки в ИЗМЕНЯЕМОМ МП (кста , пара статорных магнитов имеют разные полюса )! Конечно будет вырабатываться ЭДС !
Похожие генераторы имея, вместо магнитов на статоре катушки, НЕ запускаются по причине размагничивания стали ротора. В этом случае грамотный электрик кратковременно замыкает вращающийсЯ РОТОР на акуум !

""""
Неоднородность МП керамического магнита дает неоднородную эдс при вращении диска, т.е. смешанный, постоянный и переменный ток. Проверь и убедись.
""""
Вы путаете сам принцип эффекта . При вращении кольцевого магнита КАТУШКОЙ снимается НЕРАВНОМЕРНОСТЬ магнитного полюса - отсюда и переменка на экране осцилла .
В случае сьёма с диска ЭДС возникает на переходах магнитных неоднородностей - это уже ЛЕНЦ.
Величина ЭДС таких неоднородных пятен куда меньше чем сила САМОГО МАГНИТНОГО СОСТОЯНИЯ САМОГО ПОЛЮСА .Поэтому естъ И ПОСТОЯНКА И ПЕРЕМЕНКА . Каждый пользует тот эффект который ему требуется (сами того не понимая сути)... К примеру сьём многовитковой рамкой - это сьём с неравномерностей МП - будет переменка !

При работе идеального МП - на выходе будет ноль ! Опыт с перемещением проводника мимо полюса магнита со ссылкой на то что МП -однородное - глупость!
Некоторые умники напирают на пересечение МСЛ - это то чего в природе НЕ существует ! Отсюда и бред о получении ЭДС в МП при движении проводника .

Любой магнит имеет 2-а равнозначных поля в пространстве , но это только пол/правды. Каждый полюс имеет НАБЕГАНИЕ и ВЫБЕГАНИЕ ,что на осцилле регистрируется как полуволна .
Если кратковременно затормозить проводник в точке перехода поля полюса то получим 2-а импульса различной полярности .
Сам такой переход интересен изучением времени инерции эффекта измерения - где "заблудилось " переключение ? В самом осцилле ? или это время переключения электронов ?...т.е. возникает ЭДС самоиндукции !?

Ну и вдогонку - типо на сладкое :
Бытует мнение о обратимости подобных машин- мотор/генератор/мотор...но в данном примере с униполяром имеем :
МОТОР - работа аксиального поля с ВИХРЕВЫМ полем проводника = работает!
ГЕНЕРАТОР - работа аксиального поля с ЧЕМ ? т.е. процесс генерации невозможен !

Неправда ваша. 😶

При движении провода в однородном маг.поле любой осцилл нарисует постоянку.
Чем однороднее - тем постояннее. 😊

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Похоже ещё одного на пенсию проводили.... 😬

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Не дождёшься... 😕

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Вы сами то читаете то на что ссылаетесь? Или вам совершенно все равно что там написано? -
Т.е. прямо и однозначно написано что в движущемся в постоянном магнитном поле проводнике возникает ток. А вы все продолжаете и продолжаете истерически головой об стену биться. Электричество не ваше, займитесь уже своим любимым водопроводом.


Это только при неподвижном проводнике необходимо изменяющееся МП. Если же проводник движется, МП может быть постоянным.
У вас половинное видение законов индукции, слепота и полное игнорирование проверок своих высказываний опытом.

Сколь ни говори "не может быть", это не только ничего не доказывает, но и показывает безграмотность и упрямство автора.

Вы опять показываете свою невнимательность и безграмотность. Или целенаправленно врете. Ясно было написано "коллекторные движки". Там именно обмотка ротора движется в МП статорного магнита. Магнитное поле там не изменяется. И кстати, щетками эти обмотки переключаются как в униполярнике. Аналогия полная.
Ну зачем же так откровенно врать? В том видео магнит не вращался. И там "подтверждался" случай 4 когда диск и магнит неподвижны.

Вам не просто в школу пора, вас надо показательно сечь розгами до тех пор пока учебники не прочитаете и мозгами научитесь пользоваться. Если же мозги так и не заработают, то вам одна дорога - лопату в руки и ямы копать, под пристальным присмотром учетчика.

ну вы даёте, вот диск генератора Полешко

вожет вы мне объясните как на отрезке 50см образуется 25 вольт, этож какой силы магнитное поле надо чтоб такую жижу навести.... пусть возьмем толщину одного проводочка 5мм, посчитаем его сопротивление, здесь
[ссылка]
= 0.000428 ома
введя это сопротивление и напряжение 25 вольт в закон ома, здесь
[ссылка]
получаем
ток = 58411,22 ампер
мощность = 1,47 МВт
нука кто смелый

https://x-faq.ru/index.php?action=dlattach;topic=4386.0;attach=71163;image
[ссылка]

Сергей ...
я указал вам на 2-а эффекта и вы оба проигнорировали ...дело ваше!

Повторяю :
если катушкой снимается ЭДС с вращения полюса кольцевого магнита то наблюдается эволючия неравномерности МП керамики в аксиальном нправлении т.е. по оси вращения
В прищепке указан период вращиния керамики (Неравномерность магнитного материала).

Если сьём ЭДС идёт с мнимой линии ,организованной между токосьёмами (короткий путь тока) то ЭДС возникает на переходах неравномерностей магнитных "пятен" что равносильно работе проводника в секторе МП полюса .
Такой сьём осуществляется ТОЛЬКО прямым контактом (щёткой)

Удивительная способность - игнорировать факты!

----------------------------------------------

Greyver ...
в однородном маг.поле любой осцилл нарисует постоянку.
---- --------------------
дык вот именно , сама постоянка то формируется магнитными "пятнами " согласно движению проводника в неравномерном МП ! 😏

-----------------------------------------------

yurum

по ролику вращения ртути ...

Сама ртуть на магнит не реагирует , но ток , протекающий в ней уже обладает магнитным полем(вихревого типа) которое взаимодействует с МП под чашкой . РАботает Ленц/правило leвой руки/.
Серповидный вид картинки вращения - это инерция массы ртути .

Сам ген.Полешко -тоже самое что и ген.Фарадея ,но в нём исключены индукционные токи .
Такие токи создают торможение диска и у Полешко они исключены т.е. КПД гораздо выше Фарадея .
Я сделал похожий экс и убедился в этом .

vodoprovodchik, вот одно не пойму причём тут неоднородность поля когда у нас магнит лежит на столе, сверху медный лист и мы по нём гоняем контакты и снимаем киловатты жижи.... ну а про смену полярности при изменения направления вращения я вообще молчу.... почему меняется полярность?

Начальник, на понт берёшь 😕 ? Чо за базары про писят мегаамперов на спице от колеса 😕 ?

Просто возьми паспортные значения асинхронного двигателя на 50 кВТ и сравни со своими расчётами. Потом долго думай. А на картинке у тебя обычный генератор постоянного тока с индукционными магнитами. Либо двигатель постоянного тока. Раньше очень выгодно было иметь обратимые машины постоянного и переменного тока.


Осцилоскоп нарисует нуль. Полный нуль. Поэтому и не понимаете как генерируется ЭДС в двигателях. Может книжку почитаете 😕 ?
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

у асинхронного двигателя на 50 см провода не возникает 25 вольт, слишком короткий, такой принцип имеет только униполярная машина

yurum
Однородность поля магнита - это НЕ механическая величина структуры материала .
НЕоднородность выражена в изменении насыщенности МП над полюсом .
Если задать вращение кольцевика (небольшая скорость..АККУРАТНО !!! 200-500об/мин)
То проверить неоднородность можно слегка удерживая мелкий магнитик рядом с вращающейся керамикой - он будет вибрировать. Чем меньше вибрация тем качественнее кольцевой магнит.
ЭТО проявление колебания по оси вращения или по аксиальной составляющей .
На этом принципе стараются снимать ЭДС рамкой .

Если попытаться снять такое проявление ЭДС проводком то будет генериться чтото около 2-5милливольт, а значение тока вообще НЕ будет региться.

Другой способ - снятие с диска щёткой . В этом случае развиваемая ЭДС составит уже от 20-50милливольт и покажет ток в пределах от состояния предела амперметра . На пределе 50мкА-покажет около 10мкА, на пределе 5мА - 300мкА т.е. покажет влияние сопротивления нагрузки для данного способа.

Неоднородность ПОЛЮСА показывает НЕ переполюсовку магнитного поля ,а изменение концентрации поля самого полюса! ЭТО тоже самое как и Фарадей с неполным покрытием диска только величины ЭДС магнитных "пятен" -мелкие . А т.к. эти ПЯТНА принадлежат одной сущности то и ЭДС по линии сьёма имеет определённый знак согласно Ленцу да ещё и постоянку! 😏

Если не будет таких магнитных пятен то и ЭДС возникнуть не от чего т.е. - 0.
В литературе заморочены мозги о пересечении проводником МСЛ ...нет никаких линий -просто поле полюса НЕравномерное , что и даёт генерацию ЭДС

Промышленный униполяр имеет НЕравномерное вращение одноимённого магнитного поля ,что и обеспечивает получение ЭДС .
Брюс с Пальмы в своём чертёжике либо лопушнулся , либо специально не указал создание такой "плавающей" намагниченности.

Обычно её создают применением стального ротора с вставками спиц сьёма , либо ось, на которой крутят кольцевой магнит , делается из стали , что создаёт перекошенное, бегущее МП - изменяемое)

В целом сам принцип работы подобных генераторов :
остаточная намагниченность ротора создаёт ток в контуре . В цепь контура входят катушки электромагнитов - их поле совместно с вращением МП ротора увеличивает общую намагниченность , что опятьже увеличивает выход ток-а
Предел генерации идёт по насыщению железа ротора .
А в наших мелких конструктивах предел выхода осуществляется по max НЕравномерности поля керамики...
Отсюда у кулибиных и не идут подобные конструкции ....а вот в ролике с вращением меодимов - эффект работы улучшен потому, что ось вращения -стальная 😏
У Тесла тоже генерация идёт за счёт неравномерной намагниченности области каждого полюса и он тоже скромно промолчал об этом! 😏 . Скорее всего он стыбрил конструктив и не разобрался в теме! 😏


+++
почему меняется полярность?
+++
Правило левой руки /по Ленцу/...а вообще - хз!? . Чтото из квантовой физики...

Я за свой базар отвечаю. 😊
Однако с тех пор много винчестеров утекло, осциллограмм не сохранилось, а новые снимать лень.
О, вспомнил, фотки с такого экса я выкладывал на одной из твоих веток - если не влом, можешь поискать.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Ты просто не умеешь их готовить. Возьми проводок, и закороти им тот проводок, что движется в маг.поле... ты удивишься, милливольты практически не изменятся. Зная сопротивление провода, можешь вычислить ток.

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

Так. Давай с того что ЭДС вырабатывается на куске провода (любой железяке) когда есть изменение МП на концах провода, либо когда есть изменение на одном конце а на другом всё так же. Если МП по всей длине проводника одинаково и не изменяется, то никакого наводимого ЭДС не будет. Ваабще ничего не будет. Униполярные двигателя что вы разбираете имеют свойство "возбуждаться". В смысле не то что бы там провод на МП встаёт, а создаётся противо ЭДС в проводнике и сам проводник возбуждает встречное МП. А что это значит? Впихиваешь такой проводник в однородное МП, а он своё МП имеет. Ну и какая тут однородность будет? Тратится МП и проводника, и самого поля вокруг проводника, поэтому есть механическое усилие по движению проводника в МП.

Вот формула появления ЭДС на проводнике. Замечу, МП там обозначается индукцией (магнитным потоком) Ф, мало того ДЕЛЬТОЙ, то-бишь разницей, неоднородностью МП.

Господа, вы тут друг дружке втираете какую-то дичь 😀!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Асинхронный двигатель работает на принципе уменьшении скорости спада МП (или индукции) в короткозамкнутом витке. Чем лучше проводимость беричьей клетки, тем больше момент на валу, тем меньше потери на нагрев. Ну и сравни такой двигатель с синхронным или вентильным. Есть же ещё и реактивные!!

ПС. Я вам тут не там, таво это 😀!!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Да не, именно ты "дичь втираешь". Этой картинкой ты сам себя высек, и даже не понял этого.

Формулой что на картинке можно рассчитать почти все электродинамические устройства. Судя по твоим подписям под формулами можно посчитать все твои 2,5 извилины.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Спасибо, особенно впечатляет то что нет ни одного аргумента, и это неудивительно при отсутствии извилин и знаний. Ты даже не можешь соотнести формулу с рисунком и понять что изображено на рисунке. А там как раз движение проводника в постоянном МП.

Я бы тоже спасибо сказал, если увидел аргументы не в мою пользу. Формулы рабочие.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Формулы то рабочие, мозги нерабочие. Не можешь картинку с формулой сопоставить, не понимаешь элементарного. Твоя же картинка и формула как раз опровергают твои высказывания.

Просто нарисуй картинку с проводником и покажи что не так.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Чтобы убедиться в своей неправоте достаточно поставить стальной или неодимовый магнит, или электромагнит. Там никаких "вариаций" нет, а постоянный ток генерируется, десятки и сотни тысяч ампер. Водопроводчикам надо краны менять, а не про электричество рассуждать.

Фактов нет, есть неадекватные заявления противоречащие законам физики.
Картинка для керамического магнита есть, но нет описания условий проведения измерений, где как измерялось, как провода расположены. Нет даже на картинке оси нулевого уровня, и неспроста, потому что нулевой уровень там не по центру кривой, а далеко внизу под кривой. Вариации МП магнита существенно меньше самого среднего уровня МП. Поэтому эти вариации наложены на гораздо большее постоянное напряжение (ток).

Чудненько. Проводник не взаимодействует с МП. Новая реальность. Где тут у нас молотобоец, почему он молчит, он ведь любит позубоскалить про новые реальности.

Говори яснее - ведь если торможение диска исключено, то значит можно снимать с диска сколько угодно мегаватт крутя его детским моторчиком от батарейки. И естественно что диск может питать сам себя, т.е. это вечный двигатель.

Сергей
а постоянный ток генерируется, десятки и сотни тысяч ампер.
-----------------------------------------------------------
С какого рояля ? 😏 небось по формулам? 😏 Так такую теорию надо,б разделить на 1000 - 1000000 для практического выхода! 😏

Униполяр - имеет только одно приемущество - обеспечивает однополярность ! Но это и обрушает его КПД - менее 50%...что вполне ес-но.

+++++
Фактов нет, есть неадекватные заявления противоречащие законам физики.
+++++
Таки факты есть ! а то что они трактуются неверно - то таки да! 😏

+++
Картинка для керамического магнита есть, но нет описания условий проведения измерений, где как измерялось,
+++
Картинка из моего экса ...что непонятно? Отбой нуля - так он чуток выше выброса максимума ЭДС катушки в отрицательной области (абсолютно некритично т.к. определяется работа неравномерности МП ).

Съём шёл катушкой . Реакция неравномерности МП керамики регистрировалась по полной .
Именно катушка обеспечивает "усиление " регистрации изменения МП .
Изучать МП одиночного проводника крайне неудобно изза низкого уровня наводимой ЭДС (2-5милливольта), поэтому была применена катушка

+++
Чудненько. Проводник не взаимодействует
+++
дурку гоните ! Ртуть не реагирует на магнит !!, а влияет ток протекающий в ртути т.к. в этом случае идёт взаимодействие магнитных полей ТОКА в ртути и МП под чашкой - ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читайте!
Эффект повторяет вращение разряда в однородном МП .
Кста к слову - такое поле удерживает плазьму в реакторе , а не то фуфло что в тырнете ....
Плазьма -состояние конечной стадии твёрдого проводника тем не менее - состояние обеспечивает электропроводность "кокона" что и удерживает плазьму в замкнутпм пространстве.

++++
Говори яснее - ведь если торможение диска исключено, то значит можно снимать с диска сколько угодно
++++

НЕ СКОЛЬКО УГОДНО! У ПОлешко исключены контура индукционных токов(внутренняя нагрузка) ЭТИ токи работают на противополе.
Вдобавок исключена гальваническая связь с площадью диска ...
А у Фарадея они есть т.е. у Ф. идут потери как на увеличения интенсивности МП так и по уменьшению интенсивности МП - противодействие вращению диска (цельного)
Проводник у Полешко выдаст только то что забито в сечении проводника и в удельнои проводимости . Ну и как спица в МП полюса может обеспечить током такую мощную магнитную систему?

На увеличении НАБЕГАНИЯ МП работает ПРОТИВОПОЛЕ (минус - минус), а на уменьшении работает (минус- плюс)ВЗАИМОПРИТЯЖЕНИЕполей..т.е. то же торможение диска, но с обратным знаком.
И вообще - у Полешко работает ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ,а не генератор .
В прищепке картинка по которой дурют нашего брата !

К вам вопрос от жалкого водопроводчика ...;-)
Есть ли ошибки и сколько их ? ,,,или всё правильно !
Ну и совет ..типо бесплатный 😏 проанализируйте 1/4 синусоиды по входу ...

Genossen!
Магниты, которые доступны нашему брату, все кривые по-полю...
С равномерной намагниченностью стоят на порядки дороже...
Это спецзаказы для науки и впк....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Базарыч, чо за дичь фигня? Ты же вроде не дитя ЕГЭ. 😎

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Высоковольтный униполярный генератор Фарадея - Стр 17