Первый пост темы: sairus Post: #709279 От:20.01.2021 (17:52) Привет всем! Я хочу поделиться с вами принципом на котором работали вечные лвигатели первого рода. А именно двигательШаубергера, турбина Мазенауэра, Двигатель Клема, и даде лвигатель Ермооы работал на жтом принципе. Принцип универсальный по этому на нём можно делать любые ВД первого рода с большой удельной мощностью. Главное правильно его понять. Принцип объясеяется оьычной классической физикой в фищике эти свойства мезаники давно известны, однако доя меня и самого загадка, почему учёные обзолят его десятой дорогой. Я расскаду всё как надуху, единственная просьла к тем кто не знает физику школьной программы не нужно вступать в спор а рем более не нужно делать преждевременных выводов и оглашать вердикты. Я отвечу на любые вопросы. Ивот когда я не смогу ответить на вопрос касающийся принципа тогда можете делать выводы. По опыту общения на других форумах знаю что любители выносить вердикты и давать лурацкие советы типа"учи матчасть сынок") чаще всего не знают физику за 6-й класс. Если есть люди, которым это действительно интересно, подайте голос. Чтобы я знал, что есть такие люди.
sairus Пост: #710570 От 26.Jan.2021 (14:18)
Ну или просто надави на болт или гайку, будут они вращаться от давления? В этих механизмах сила передаётся только в одну сторону. А значит и сила торможения обратно передаваться не сможет.
Тогда зачем такие сложности с твоей конструкцией? Берёшь винт с гайкой. Винт туда-обратно вращает двигатель - гайка с магнитом туда-обратно ходит в катушке. Противосила генерации электроэнергии в катушке будет направлена по оси вращения (давление на гайку) - как ты и предполагаешь не будет тормозить вращение винта туда-обратно. Куда проще!😎
И зачем два встречных магнита в катушке - хватит и одного! Результат тот же с времён Максвела.😎
PS а проще возьми винт с гайкой и пружину между ними. И крути гайку или винт, чтоб пружина сжималась - лучше ручками. И сразу почувствуешь разницу в усилиях кручения при свободной пружине и сжатой!😬
Отвечаю на все твои вопросы, ибо я пока не знаю троль ты или нет. Это будет видно по тому как ты ответишь на мои вопросы.
В моей конструкции врашение происходит в одном направлении, за один оборот магниры в катушках меняются местами два раза. С болтом и гайкой такое не возможно зделать.
Отвечею на вопрос почему два магнита.
Два встречнонаправленных магнита поочерёдно занимают место сердечника в катушках тем самым меняют полярность магнитного поля. При таком способе генерация в десять раз больше чем с одним магнитом.
Если под резьбу вставить пружину, то она будет тормозить болт, но не потому что торможение передаётся вращению, а потому что пружина усилит трение в резьбе, а усиленное пружиной трение, будет тормозить болт.
Вращать винтовой домкрат ни чего не подымая очень легко, вращать егш подымая машину уже тяжелее, но не на столько, на скольско вес автомобиля больше нуля. Эта разница не пропорциональна. Есть ещё вопросы?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #710988 От 28.Jan.2021 (10:21)
Для прямой связи между затратами и работой сила затрат и работы должны находится в одной прямой линии и направлены строго навстречу друг другу под углом 180 ° Возможно ры не знаешь, что сила величина векторная. И её величина напрямую зависит от вектора ее приложения.
Величина(размер, значение, количество, модуль, длина вектора) от вектора не зависит, вектор - это только направление.
надеюсь получить аргумент хоть как-то подтверждающий твои слова.
Обратимость машины и есть самый-самый тот самый... аргумент. Все известные электродинамические машины обратимы.
Нагрузка создаст сопротивление движению жидкости от насоса, насос начнёт "тужиться", вернее не насос , а его привод.
Вектор это всего лишь направление однако, от направления действия силы зависит величина выполняемой ею работы. Когда вектор силы противодействия работы, ортогонален вектору выполняющему работу то он не оказывает полного сопротивления выполнению работы.Таким образом затраты на выполнение работы могут быть снижены во много раз по сравнению с выполненной работой.
Говоря об обратимости аксиально поршневого насоса, нельзя забывать о том какой угол между дисками. Часто такие насосы бывают с регулируемым углом. Не смотря на обратимостьксиально поршневые насосы ни когда не используют в качестве мотора.В моторах как правило угол другой, потому что с углом рассчиранным на насос, двигатель будет малоэффективен.
Эффективность принципа во многом зависит от от угла действия силы.
Зачем по твоему делают мелкую резьбу на толстых болтах и шпильках? Мелкая резба имеет угол ближе к 90° по этому с её помощью можно сильней затянуть гайку. Червячные редукторы тоже иногда бывают обратимыми. Но только когда они имеют малый угол. При сорока пяти градусах наклона резьбы червячный редуктор будет полностью обратим и передача силы будет одинаковой в двух направлениях. После определёнгого угла обратимость червячного редуктора полностью пропадает. Так же если резьба будет с очень большим шагом как например на штоке юлы. То необратимость переходит в обратную сторону. И тут уже наоборот поступателное движение создаёт вращение, а вращением поступательного движения создать не получится.
Эта тема мной очень хорошо изучена. По этому я заранее знаю ответы на все возможные вопросы по этой теме. И если ты чего-то не допонимаешь, то это только от недостаточного знания предмета. По этому прежде чем втупать в спор, лучше задай уточняющие вопросы.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711031 От 28.Jan.2021 (14:19) Червячные редукторы тоже иногда бывают обратимыми. Но только когда они имеют малый угол. При сорока пяти градусах наклона резьбы червячный редуктор будет полностью обратим и передача силы будет одинаковой в двух направлениях. После определёнгого угла обратимость червячного редуктора полностью пропадает.
Я думаю, что нет, не пропадает. Величина потерь при передаче момента становится слишком разной. Работа, совершаемая приводом шнека, распределяется на полезную и потери. Чем ближе угол к 180-ти - тем меньше потерь.
Так же если резьба будет с очень большим шагом как например на штоке юлы. То необратимость переходит в обратную сторону. И тут уже наоборот поступателное движение создаёт вращение, а вращением посрупательного двидения создать не получится.
Ну,.. на юле то это получается без особых проблем. Там ведь ещё и обгонная муфта имеется.
sairus Пост: #711026 От 28.Jan.2021 (13:42) Эта разница не пропорциональна.
Она пропорциональна величине пути, пройденного точкой приложения силы.
Винтовой домкрат - это банальный рычаг.
Есть ещё вопросы?
Винтовой домкрат имеет мало общего с рычажным домкратом. Убери стопор на рычажном домкрате и он перестанет работать. На винтовом домкрате нет ни какого стопора или же клапана, который нужен для запирания обратного действия. Если взять для сравнения червячный редуктор и редуктор рычажный. То рычажный редуктор может быть одновременно как повышающим так и понижающим. При этом червячные редукторы в большинстве своём необратимы и все они только понижающие.
А теперь подумай и ответь почему червячные редукторы необратимы и почему Они все только понижающие ?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711031 От 28.Jan.2021 (14:19) Червячные редукторы тоже иногда бывают обратимыми. Но только когда они имеют малый угол. При сорока пяти градусах наклона резьбы червячный редуктор будет полностью обратим и передача силы будет одинаковой в двух направлениях. После определёнгого угла обратимость червячного редуктора полностью пропадает.
Я думаю, что нет, не пропадает. Величина потерь при передаче момента становится слишком разной. Работа, совершаемая приводом шнека, распределяется на полезную и потери. Чем ближе угол к 180-ти - тем меньше потерь.
Так же если резьба будет с очень большим шагом как например на штоке юлы. То необратимость переходит в обратную сторону. И тут уже наоборот поступателное движение создаёт вращение, а вращением посрупательного двидения создать не получится.
Ну,.. на юле то это получается без особых проблем. Там ведь ещё и обгонная муфта имеется.
Эта тема мной очень хорошо изучена.
И давно рычаг даёт СЕ?
Разве я говорил, что рычаг даёт СЕ ? Если ты не можешь отличить винт от рычага, то кто же в этом виноват? А чтобы рассуждать о червячных редукторах пропадет там обратимость или нет, мне вообще насрать на то что ты там себе думаешь. Я верю только тому что знаю вижу и чувствую.У диванных тиоретикофф как ты, очень слабая связь с реальностью. От того и бред несёшь с реальностью не совместимый. Возьми в руки любой червячный редуктор и попробуй провернуть ведомый вал. Хотя кому я это говорю? Все больше не пиши ни чего. Иначе удалю всё что ты здесь понасрал.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711041 От 28.Jan.2021 (14:59) Возьми в руки любой червячный редуктор и попробуй провернуть ведомый вал.
Вот такой... подойдёт?
Из практики пользования ручным молочным сепаратором...
Зачастую его рукоять не стронуть с места и надо прокрутить конус сепаратора. После этого уже можно потихоньку разгонять прикладывая значительные усилия. После достижения рабочих оборотов - заливается молоко, крутить становится труднее. До тех пор, пока молоко не закончится.😶
sairus Пост: #711041 От 28.Jan.2021 (14:59) Возьми в руки любой червячный редуктор и попробуй провернуть ведомый вал.
Вот такой... подойдёт?
Из практики пользования ручным молочным сепаратором...
Зачастую его рукоять не стронуть с места и надо прокрутить конус сепаратора. После этого уже можно потихоньку разгонять прикладывая значительные усилия. После достижения рабочих оборотов - заливается молоко, крутить становится труднее. До тех пор, пока молоко не закончится.😶
Я знаю обычный редуктор так и работает. Хотя на счет провернуть вал рукой это не правда. Потому что прежде чем начинать вращение конусные пласины закрываются корпусом, так что до них рукой уже не добраться, а собирать корпус во время вращения это гонево.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711041 От 28.Jan.2021 (14:59) Возьми в руки любой червячный редуктор и попробуй провернуть ведомый вал.
Вот такой... подойдёт?
Из практики пользования ручным молочным сепаратором...
Зачастую его рукоять не стронуть с места и надо прокрутить конус сепаратора. После этого уже можно потихоньку разгонять прикладывая значительные усилия. После достижения рабочих оборотов - заливается молоко, крутить становится труднее. До тех пор, пока молоко не закончится.😶
Я знаю обычный редуктор так и работает. Хотя на счет провернуть вал рукой это не правда. Потому что прежде чем начинать вращение конусные пласины закрываются корпусом, так что до них рукой уже не добраться, а собирать корпус во время вращения это гонево.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711050 От 28.Jan.2021 (16:08) Хотя на счет провернуть вал рукой это не правда. Потому что прежде чем начинать вращение конусные пласины закрываются корпусом, так что до них рукой уже не добраться, а собирать корпус во время вращения это гонево.
Увы, но это именно так. Конусные пластины собираются в конусный барабан, а пластиковые рукава и приёмная ёмкость одеваются быстро и легко. Поэтому собирать корпус во время начального, не очень быстрого вращения, вполне себе нормально, да и выбора попросту нет. Иногда ручку иначе попросту не стронуть с места, а вот слегка подкрутив рукой уже вполне .
Вообще.... я хотел сказать о том, что невозможность проворачивания вторичного вала червячного редуктора не показатель отсутствия противодействия.
sairus Пост: #711050 От 28.Jan.2021 (16:08) Хотя на счет провернуть вал рукой это не правда. Потому что прежде чем начинать вращение конусные пласины закрываются корпусом, так что до них рукой уже не добраться, а собирать корпус во время вращения это гонево.
Увы, но это именно так. Конусные пластины собираются в конусный барабан, а пластиковые рукава и приёмная ёмкость одеваются быстро и легко. Поэтому собирать корпус во время начального, не очень быстрого вращения, вполне себе нормально, да и выбора попросту нет. Иногда ручку иначе попросту не стронуть с места, а вот слегка подкрутив рукой уже вполне .
Не надо ля-ля. Я в школьные годы накрутился этих сепараторов. Всегда сначала собирали потом раскручивали без проблем. И хватит засорять ресурс своей бессмыслицей. Я открыл тему не для этого. Есть вопросы по теме задавай, нет вопросов - досвидания Есть ветка созданная специально для перемывания моих костей. Там можешь рассказывать свои сказки. Только не говори что я не выдержал твоей конструктивной критики. )))
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
"..После достижения рабочих оборотов - заливается молоко, крутить становится труднее. До тех пор, пока молоко не закончится".
/////////////////////
Молоко в барабане движется радиально- от оси вращения к периферии. При этом возникает сила Кориолеса (кто не помнит- это сила инерции), тормозящая барабан. Её приходится преодолевать тому, кто вращает рукоять.
sairus Пост: #711031 От 28.Jan.2021 (14:19)
Вектор это всего лишь направление однако, от направления действия силы зависит величина выполняемой ею работы. Когда вектор силы противодействия работы, ортогонален вектору выполняющему работу то он не оказывает полного сопротивления выполнению работы.Таким образом затраты на выполнение работы могут быть снижены во много раз по сравнению с выполненной работой.
sairus Пост: #710927 От 27.Jan.2021 (23:04)
Это движение происходит вдоль осей вращения дисков по этому торможение так же направлено вдоль осей вращения дисков, а значит при генерации оно не мешает им вращаться. Сила F2, которую ты нарисовал. Это всё что остаётся от полной силы торможения. Ты правильно сложил вектора, но не обратил внимания на то, каким он оказался коротеньким. Этот коротенький обрубочек как раз и показывает сколько силы остается от силы торможения при генерацици. При этом сила заставляующая врашаться диски действует вдоль вектора скорости V . Как видишь силы очень разняться по длинам векторов. А значит и по величине.
А разве интересует величина силы? Интересует работа этой силы!! Работа большой силы F в катушке/магните совершается на маленьком пути s туда-обратно А=Fs, а работа маленькой (коротенький обрубочек) силы F2 совершается на большом пути S=piD периметре диска и работа торможения будет та же самая A=F2S=Fs.
sairus Пост: #711031 От 28.Jan.2021 (14:19)
Эффективность принципа во многом зависит от от угла действия силы.
Зачем по твоему делают мелкую резьбу на толстых болтах и шпильках? Мелкая резба имеет угол ближе к 90° по этому с её помощью можно сильней затянуть гайку. Червячные редукторы тоже иногда бывают обратимыми. Но только когда они имеют малый угол. При сорока пяти градусах наклона резьбы червячный редуктор будет полностью обратим и передача силы будет одинаковой в двух направлениях. После определёнгого угла обратимость червячного редуктора полностью пропадает. Так же если резьба будет с очень большим шагом как например на штоке юлы. То необратимость переходит в обратную сторону. И тут уже наоборот поступателное движение создаёт вращение, а вращением поступательного движения создать не получится.
Всё тоже - большая сила х маленький путь = маленькая сила х большой путь! Принцип один во всех приведённых примерах!
😊
Рычаг он и в Африке рычаг - прямой, косой или с резьбой - без разницы!😕
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Бобик ты натурально ничего не понимаешь. Я уже показывал редуктор в котором есть запирание обратного действия, но при этом редуктор 1к1. Ты не способен понять разницу между обычным редуктором и червячным, И эту свою НЕСПОСОБНОСТЬ, выдвигаешь в качестве аргумента. Научись отличить АРГУМЕНТЫ от своего собственного мнения. Я тебе аргументирую законами физики, аргументирую примерами из реальной жизни, а ты мне в ответ СВОЁ МНЕНИЕ. Когда ты и тебе подобные поймете, что ваше мнение не стоит и ломангого гроша так же точно как и моё? Ценность имеют только ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ.А потом ты будешь говорить что я не хотел слушать твоих "аргументов". Просто потому что ты путаешь свои измышлизмы с аргументами и фактами.
Очень многие (и ты в их числе), ни как не могут понять что такое Работа.
Работа есть положительная, а есть и ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Тогда как одна сила выполняет полезную (положительную) работу, сила сопротивления, сила трения, выполняют ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу. Вот эту ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ работу, большинство ни как не может понять. Не могут понять что она хоть и отрицательная но она тоже РАБОТА. Работа может быть полезной, а может быть вредной , все зависит от того как МЫ её назовём.
Попробуй выполнить полезную (положительную) работу по вращению червячного вала, через ведомую шестерню червячного редукора.
Да ты хоть обкакайся от натуги, ты не сможешь провернуть ведомую шестерню. И дело тут не в передаточном числе , а в направлении вектора прилогаемой силы. Единственное что ты сможешь зделать так это сломать либо шестерню либо резьбу червяка. Если ты не можеш выполнить полезную работу в том направлении то и отрицательная работа в том направлении так же точно не будет выполняться. Это можно понять даже с розеточным мышлением и двушаговой логикой.
Большая деталь это ведущий червячный вал, малая шестерня это ведомая шестерня. Передаточное число этого чрвячного редуктора 1/1 но здесь как и в обычном червячном редукторе не возможно провернуть ведомую шестерню, Зато ведущая шестерня будет вращаться легко. Потому что её навивка очень пологая.
sairus Пост: #711152 От 29.Jan.2021 (09:25)
Попробуй выполнить полезную (положительную) работу по вращению червячного вала, через ведомую шестерню червячного редукора.
Да ты хоть обкакайся от натуги, ты не сможешь провернуть ведомую шестерню. И дело тут не в передаточном числе , а в направлении вектора прилогаемой силы. Единственное что ты сможешь зделать так это сломать либо шестерню либо резьбу червяка. Если ты не можеш выполнить полезную работу в том направлении то и отрицательная работа в том направлении так же точно не будет выполняться. Это можно понять даже с розеточным мышлением и двухшаговой логикой.
Добавь шарики в червячную передачу, как в шарико-винтовых парах и будет тебе счастье вращения, а не заклинивание. Ты путаешь обратное заклинивание без обратной силы в передаче с взаимодействием встречных сил в червячной или любой другой передаче без заклинивания!!!. 😘
У тебя всегда есть сила вращения, которая не даёт передаче заклинить, а обратная сила действует против тормозя вращение - нет заклинивания! и будет просто взаимодействие встречных сил с разных сторон рычага.
Работа есть положительная, а есть отрицательная. Тогда как одна сила выполняет полезную (положительную работу) сила сопротивления, сила трения, Выполняют отрицательную работу. Вот эту отрицательную работу, розеточники ни как не могут вкурить. Работа может быть полезной, а может быть воедной , все зависит от того как Мы её назовём.
Как не обзывай всё одно работы с разных сторон в рычаге (любой передаче) равны друг другу😘
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
sairus Пост: #711152 От 29.Jan.2021 (09:25)
Попробуй выполнить полезную (положительную) работу по вращению червячного вала, через ведомую шестерню червячного редукора.
Да ты хоть обкакайся от натуги, ты не сможешь провернуть ведомую шестерню. И дело тут не в передаточном числе , а в направлении вектора прилогаемой силы. Единственное что ты сможешь зделать так это сломать либо шестерню либо резьбу червяка. Если ты не можеш выполнить полезную работу в том направлении то и отрицательная работа в том направлении так же точно не будет выполняться. Это можно понять даже с розеточным мышлением и двухшаговой логикой.
Добавь шарики в червячную передачу, как в шарико-винтовых парах и будет тебе счастье вращения, а не заклинивание. Ты путаешь обратное заклинивание без обратной силы в передаче с взаимодействием встречных сил в червячной или любой другой передаче без заклинивания!!!. 😘
Работа есть положительная, а есть отрицательная. Тогда как одна сила выполняет полезную (положительную работу) сила сопротивления, сила трения, Выполняют отрицательную работу. Вот эту отрицательную работу, розеточники ни как не могут вкурить. Работа может быть полезной, а может быть воедной , все зависит от того как Мы её назовём.
Как не обзывай всё одно работы с разных сторон в рычаге (любой передаче) равны друг другу😘
Я понял, что ты ничем не можешь обосновать свои пустые слова. Ну о чём тогда с тобой говорить? Так что иди погуляй. А будешь проходить мимо, проходи. 🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Всем Приве! Думаю, что не заслуженно обошли вниманием жту модельку, она пока только проектируется, но как только будет занушен в работу мой 3д принтер, эта моделька будет первой на очереди. В третьем скрине специально для неучей, показано что ищменение направления движения теша не изменяет его скорость. Но при изменении направления возникает центробезная сиша способная выполнять работу. Выпощнение работы без потери скорости, хто выполненин работы без потери энергии. На одном из рисунков указаны вектора всех сил. Сразу говорю что с перистальтическим насосом моя конструкция не имеет ни чего общего потому, что в моей конструкции колеса не толкают перед собой жижкость. Это очень важный момент в моей конструкции колеса прижимают рычаги своей центробежной силой.
Некоторые умники говорят мне, что если я не желаю соглашаться с их бредятиной, которую они здесь несут, то пусть до меня доходит через руки. И с эти я полностью согласен. Ведь все что я говорю до меня дошло именно через руки. Именно благодаря своим практическим исследова6иям, я лишился большого количества заблуждений, которые я почерпнул из учебников. В учебниках много полезной и нужной информации. Но учебники пишут люди, а людям свойственно ошибаться.
Мнго лет назад при помощи простого эксперимента, я обнаружил ошибку, которая находится в учебниках для ВУЗов.
Эта ошибка касается закона сохранения момента импульса. ЗСМИ справелив для систем вращения с постоянным радиусом вращения. Но в системах с переменным радиусом вращения этот закон не применим. Применение этого закона в рассчетах таких систем, приводит к чудовищным ошибкам. Но эта ошибка находится в учебниках и по сей день. Фигуристы и танцоры не могут знать об этой ошибке просто потому, что они не занимаются рассчётами. А ведь только они пользуются свойством системы с изменяемым радиусом вращения.
Я пока не стану рассказывать об этой ошибке, по той простой причине, что я сомневаюсь в том, что кто-нибудь сможет меня понять. Если уж здесь со школьной физикой у большинства, полный абгемахт,то что уж там говорить о физике для вузов?
Однако если кто-то пожелает разобраться в этом вопросе,то милости прошу. Но не для того, чтобы вступать в бесконечную дисскусию, а для того чтобы поведать об ошибке которую я обнаружил. Знание об этой ошибке не поможет в создании вечного двигателя, но позволит избежать ошибок в изобретении таковых. Богомолов свято веруя в правдивость учебников, наизобретал целую кучу вечных двигателей. Но так и не узнал, что принцип его был основан именно на этой ошибке.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #711516 Эта ошибка касается закона сохранения момента импульса. ЗСМИ справелив для систем вращения с постоянным радиусом вращения. Но в системах с переменным радиусом вращения этот закон не применим.
sairus Пост: #711516 Эта ошибка касается закона сохранения момента импульса. ЗСМИ справелив для систем вращения с постоянным радиусом вращения. Но в системах с переменным радиусом вращения этот закон не применим.
А как ты уменьшал радиус вращения?
Ну например фигуристы, уменшают радиус вращения прижимая руки к телу и тем самым увеличивают свою угловую скорость. Я сделал вертушку в которой грузики подтягиваются к центру, за леску проходящую через полый вал. [ссылка]
На этом видео чел рассказывает всё как по учебнику, видно тоже пятерки получал за хорошее зубрение учебника. Мне интересно, увидишь ли ты ошибку в его "рассчётах" )
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus |
Post: #711026 - Date: 28.01.21(13:42)
