Первый пост темы: Виталя Post: #707454 От:07.01.2021 (20:38) Приветствую Вас, свободные искатели ХАЛЯВЫ. В поисках этой "Синей птицы", многие из нас приобрели себе мультиметры, генераторы, осциллографы и лабораторные БП. Но, более чем уверен, лабораторный БП с параметрами 30 В и 5 А, явно не всех удовлетворяет. Хочется чего нибудь хотя бы под 1 кВт и напруги поболее. Прошу помощи всех желающих в создании из "подножного хлама" регулируемого БП с параметрами 10 А, 100 В. Для начала. Естественно регулировка напряжения и тока обязательна, КПД под 95%, крайне желательно. Ну и гальваническая развязка от сети, естественно. Дед помню говорил, что с сердечника ТДКСа можно легко 1 кВт снять. Пусть не круглосуточно, 1 ч - мне лично, за глаза и за уши. Не, понимаю, копеечная халява в размножающейся искре и конденсаторе охлаждающем окружающую среду - дело святое (как и резонанс в бифилярной катушке), но даже для этих экспов, хороший БП - просто необходим. Жду помощи, желательно схем.
Поэтому делают не фазовое управление нарезки синуса, а с пропуском периодов...
Можно и резать, но редко получается получить симметрию на периодах...а это подмагничивание сердечника и тогда действительно будет хрень....
.Тиристоры старые, в виде таблеток, не стоят сейчас почти ничего.
А они рассчитаны на сотни ампер, их можно и без радиаторов использовать.
Нет, подруга, не копейки...
И без радиаторов нельзя...дело в том, что кристалл внутри находится в свободном полете, и если его так нагрузить, происходит точечный тепловой пробой в местах случайного соприкосновения....
Поэтому только зажимать между серьезными пластинами и с определенным нормируемым усилием...на них в центре даже углубление есть под специальный дожимной болт...
Вот если ты такой спец по этим тиристорам, то должен знать, что они все работают какое то время, а потом уходят в выбраковку, потому что перестают держать рабочее напряжение. При этом, сами тиристоры полностью исправны.
У нас их мешками просто выносили, эти таблетки.
А достать их можно было по цене медного лома.
Новые конечно стоят дорого, особенно импортные
И еще, по поводу эксплуатации без радиатора: в паспорте на эти тиристоры есть такой пункт, там указан допустимый ток в этом режиме
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Да, этот вопрос мы с ребятишками давно обсуждали для зажигалки.
Нужен полевик на 20 ампер но 2 полевика по 10 ампер стоят в два раза дешевле одного 20 амперного. И еще плюс- если пробивает- то только один из пары, он сохраняет второй живым и замена одного маленького уже в 4 раза дешевле.
А если их пять в параллель?
Недаром китайцы баянят их десятками на своих платах.
Ключевое слово "было"...
Скатайся на митьку, посмотри...может повезет внизу на блошином за копейки взять...но, как правило, дураков там уже давно нет....они знают уже цену в павильоне и продают чуууточку дешевле....
И второе, брать б/у без включения хотя бы с лампочкой на 220 так себе рулетка....хотя тестер покажет, что исправный....
Поэтому я внутрях брал бушные с такой проверкой, розетка всегда есть...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Виталя Пост: 709542 От 21.Jan.2021 (19:26)
.... Изначально планировалось "обуздать" фазоимпульсный регулятор мощности, не срослось. Попытался шимировать, тоже хрень. Вот "слушаю" шо тут старейшины глаголют. ....
Виталий, смотри: если напрямую шимовать транс, то выбросы непобедимы, ты убедился. Вывод? Не надо напрямую шимовать транс. Не давай току прерываться, и не будет выбросов. Все будет работать, и не надо ни с чем бороться. Нужна дополнительная индуктивность, которая работает на частоте шимования, и не дает сильно изменятся току.
На картинке красным напруга сети
черным и серым импульсы управления шим
голубым ток который должен получится.
олег-джан Пост: 709548 От 21.Jan.2021 (19:34)
Можно и резать, но редко получается получить симметрию на периодах...а это подмагничивание сердечника и тогда действительно будет хрень....
Это даже не подмагничивание - это КЗ в чистом виде, когда постоянная составляющая нагружена на активное сопротивление транса.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver, до анекдота доходило....
Тройник 220...
Включен паяльник с диодом и трансик блока питания....
Трансик фырчит, урчит, раскаляется без нагрузки...долго не мог понять, почему, пока не щелкнул тумблер на паяльнике, отключив диод...
Это еще в школе...пионэром был...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Виталя Пост: 709542 От 21.Jan.2021 (19:26)
.... Изначально планировалось "обуздать" фазоимпульсный регулятор мощности, не срослось. Попытался шимировать, тоже хрень. Вот "слушаю" шо тут старейшины глаголют. ....
Виталий, смотри: если напрямую шимовать транс, то выбросы непобедимы, ты убедился. Вывод? Не надо напрямую шимовать транс. Не давай току прерываться, и не будет выбросов. Все будет работать, и не надо ни с чем бороться. Нужна дополнительная индуктивность, которая работает на частоте шимования, и не дает сильно изменятся току.
На картинке красным напруга сети
черным и серым импульсы управления шим
голубым ток который должен получится.
Р.S. и таки почитай ту книжку.
А выброс перед этой индуктивностью он куда девать будет?
В отличии от buck топологии, он направлен не в ту сторону, и через диод его пустить не получится!
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
А выброс перед этой индуктивностью он куда девать будет?
В отличии от buck топологии, он направлен не в ту сторону, и через диод его пустить не получится!
Частота ШИМ высокая, индуктивность маленькая, энергия выбросов небольшая, справиться с ними легко.
К примеру, снять их дополнительной обмоткой, и направить в нужное место. Еще и КПД чуть увеличить.
Да не нужно отрывать, не припаивается там пятак с кристаллом!
Там с одной стороны пятачек серебрянной фольги, с другой никелевой, и этот бутерброд просто сложен стопкой и завальцован в керамику....
И течь они в работе часто начинают по причине долбое,,,ма монтажников, от не прижима....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
СовсемДикий Пост: 709564 От 21.Jan.2021 (20:09)
На картинке красным напруга сети
черным и серым импульсы управления шим
голубым ток который должен получится.
Р.S. и таки почитай ту книжку.
Виталя!
Если в той книжке действительно такой рисунок есть - не читай!
В дивана превратишься!
И тут ведь не один "умник-теоретик" не заметил лажу на рисунке!
Только по3,14здеть горазды!
Виталя Пост: 709542 От 21.Jan.2021 (19:26)
Пока потренируюсь "на кошках". Транс 220/110, 150 Вт с мостом и фильтром как БП, 555 + полевик с дросселем...
555 это плохой вариант. Бери сразу UC3842-45 и делай по взрослому.
С 555 у тебя будет много пыхов и к тому же регулировку туда нормально не заведешь.
УЦшка даст и защиту по току и для регулировки все в ней есть.
Только не выбрасывай резистор от земли на исток- как некоторые советуют- это наоборот самая важная деталь в схеме.
Цена им 20 рублей даже в самом дорогом магазине [ссылка]
Дед, нашёл я у себя одну UC3842 из нерабочего компьютерного БП. Спаял генератор, выставил 200 кГц, защиту полевика по току оставил (0,1 Ом), обратная связь через оптопару (1 я нога через транзистор оптопары садится на общий), светодиод оптопары запитан от выходного напряжения через переменный резистор 100 кОм. "Понижайка" работает, регулирует напряжение на нагрузке... Пока транзистор, диод, дроссель, электролит собраны "на соплях", навесным монтажом. Дроссель, как его рассчитать? Допустим на 200 Вт или на 1,5 кВт? Я для опытов выдернул первый попавшийся из хлама. Провод миллиметровый, греется, индуктивность не замерял. Нагрузка от 5, до 50 Вт, больше не стал насиловать. И второй вопрос: хочу присобачить к "понижайке" линейный стабилизатор на полевике, как организовать обратную связь для UC3842?, через ту же оптопару?, но уже с выхода стабилизатора? И вообще, может пару схемок посоветуешь, что бы напряжение "понижайка" выдавала на пару Вольт больше чем на выходе линейного. Что то я самостоятельно допетрать не могу. Или кто еще чего посоветует?
что бы напряжение "понижайка" выдавала на пару Вольт больше чем на выходе линейного Это как??? Для этого смотри в гугле повышающий преобразователь. Но дело это вообще неправильное. Делай лучше классику без больших кондеров на выходе.
Achiever Пост: 709846 От 22.Jan.2021 (21:21) что бы напряжение "понижайка" выдавала на пару Вольт больше чем на выходе линейного Это как???
Сетевой транс 220/110 В, 150 Вт. После диодного моста, на электролите, 150 В. "Понижайка" делает допустим 51 В, на выходе линейного стабилизатора (на нагрузке) - 50 В. Я подключаю нагрузку 5, 50, 100 Вт - напряжение неизменно, 50 В. Или: после "понижайки" 11 В, на нагрузке 10 В, при любой потребляемой мощности от 0, до 150 Вт. Так понятно?
Achiever Пост: 709846 От 22.Jan.2021 (21:21) что бы напряжение "понижайка" выдавала на пару Вольт больше чем на выходе линейного Это как???
Сетевой транс 220/110 В, 150 Вт. После диодного моста, на электролите, 150 В. "Понижайка" делает допустим 51 В, на выходе линейного стабилизатора (на нагрузке) - 50 В. Я подключаю нагрузку 5, 50, 100 Вт - напряжение неизменно, 50 В. Или: после "понижайки" 11 В, на нагрузке 10 В, при любой потребляемой мощности от 0, до 150 Вт. Так понятно?
Есть схема так называемого "электронного дросселя", она именно для таких случаев
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ну тут все просто как дважды два. На выходе понижайки напряжение равно всегда пару вольт минус еще падение на выходе выпрямителя при максимальной нагрузке. Если надо повысить напругу, то разумнее это делать до понижайки, а понижайку делать с регулировкой напряжения. Но я уже писал, что самое простое и с сервисом по точной установке тока ограничения (сможешь любые аккумы заряжать) это сделать транс, выпрямитель с фильтром, к нему подключить готовый модуль с дисплеем, энкодером и кнопками. Ничего сложного.
вид - типа такого, [ссылка] у меня такой же - не жалуюсь, но там есть разные по параметрам. Кнопку включения только надо посерьезнее и вывести ее в другое место
zimnyaya Пост: 709854 От 22.Jan.2021 (21:52)
Есть схема так называемого "электронного дросселя", она именно для таких случаев
Спасибо, zimnyaya. Но, для открытия полевика, нужно чтобы на затворе было 10-15 В относительно истока, а это: допустим мне нужно на нагрузке 15 В х 10 А (вся мощность транса), полностью открытому полевику на затвор надо 15 В??? Хрень какая то. Или я не догоняю? Проверю.
zimnyaya Пост: 709854 От 22.Jan.2021 (21:52)
Есть схема так называемого "электронного дросселя", она именно для таких случаев
Спасибо, zimnyaya. Но, для открытия полевика, нужно чтобы на затворе было 10-15 В относительно истока, а это: допустим мне нужно на нагрузке 15 В х 10 А (вся мощность транса), полностью открытому полевику на затвор надо 15 В??? Хрень какая то. Или я не догоняю? Проверю.
Да, всё правильно.
Это схема обычного истокового повторителя, у него на истоке будет такое же напряжение, как и на стоке за вычетом необходимого смещения для мосфета, это 3-6 вольт примерно.
Если хочется еще меньше падение, то есть аналогичные схемы на биполярных, но у них хуже стабилизация и вообще все параметры.
К тому же, они менее прочные сами по себе, чем мосфеты
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Виталя Пост: 709845 От 22.Jan.2021 (21:17)
может пару схемок посоветуешь, что бы напряжение "понижайка" выдавала на пару Вольт больше чем на выходе линейного.
Да схема то практически одна у всех- параллельно регулирующему элементу включают оптрон, который срабатывает от 2-3 вольт и с него сигнал на шим понижайку или повышайку- без разницы ему что ты делаешь. Он смотрит только за напряжением на регуляторе. Чтоб регулятору комфортно было.
А сколько у тебя на выходе- это уже сам регулятор контролирует, по напряжению или по току - как тебе нужно.
Тут мы схемы от Б5 притащили- смотри по ним- там криво нарисовано, но разберешься. На блок схеме основной транзистор отдельно и два провода с него именно на оптрон идут.
Идеологически то он правильно сделан, просто это разработка 70-х годов, когда никаких контроллеров не было- все там на самовозбуде работает, на трансах да дискретных элементах.
Виталя Пост: 709866 От 22.Jan.2021 (22:13)
полностью открытому полевику на затвор надо 15 В??? Хрень какая то. Или я не догоняю? Проверю.
Да, и обычно делают отдельную обмоточку для питания затвора или кондерчики с диодиками ставят как повышайку к основному питанию.
Смотри даташиты на импульсные схемки - там везде есть это.
Обмоточка лучше и надежнее работает.
zimnyaya |
Post:709554 - Date: 21.01.21(19:46)
