[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Аркаим седьмого дня - Стр:2
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #706185 От:31.12.2020 (12:25)
Давайте вспомним с чего весь сыр бор разгорелся.

олег-джан Пост: 705505 От 27.Dec.2020
(07:14)

Так и не было ни чего...да, было поселение эпохи бронзы с рядовыми
предметами обихода для того времени. Таких мест много сотен по России...
И нет ни одного намека на какой-то культурный или технологический
всплеск....ни науки ни письменности....

олег-джан Пост: 705518 От 27.Dec.2020
(09:43)
Ну, так посмотри на те убогие печи, что не реконструкция...
Про рудники фантазия..

А вот что ученые говорят-
Наиболее подробно результаты исследования металлургии Синташты и Аркаима
представлены в издании Южно-Уральского государственного университета под
названием «Древняя история Южного Зауралья» (гл.ред. В.Кокорев), вышедшем в
2000 году, и в Приложении к этому изданию «Металлургическое производство на
Южном Урале в эпоху средней бронзы» (автор – С.Григорьев).

---Наличие мышьяковистых бронз на синташтинских памятниках на фоне
отсутствия руды с примесью мышьяка может быть объяснено только применением
соответствующих лигатур <т.е. добавок – АС>. На то, что эти бронзы
производились на месте, указывает наличие мышьяка в шлаке. Это же
обстоятельство является свидетельством того, что легирование производилось
на стадии плавки руды»
(С.Григорьев).

«Технологию плавки можно оценить как достаточно совершенную. Потери меди
были очень невелики. Обычно они колеблются в пределах 0,1-1%. ....
Не исключена также возможность, что добавлялся кальцит, обнаруженный возле
одной из печей поселения Аркаим. В других случаях кальцит заменялся мелкими
костями. Они также повсеместно встречались в заполнениях печей»
(С.Григорьев).

И это для плавки в простейших условиях!.. Такому результату и сейчас можно
позавидовать, а здесь ведь речь идет о периоде даже не позднего, а раннего
бронзового века!..

Это означает что технология получения бронзы в таких примитивных печах не
разгадана до сих пор. Современные технологи не могут сказать как это у них
получалось.
На современных производствах при всех способах контроля плавки, металлургам
премию выписывают, если они добиваются такого результата.

sbal | Post: #706282 - Date: 31.12.20(19:50)
Не понял, Олежа на великах никогда не ездил? Да-а-а 😊
_________________
в пути...


dedivan | Post: #706283 - Date: 31.12.20(19:55)
олег-джан Пост: 706281 От 31.Dec.2020 (19:46)
Ты вообще всех за дураков держишь?

Что колеса играют формой при езде по неровностям...

Еще как играют, только дураки об этом не знают.

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #706285 - Date: 31.12.20(20:08)
Ну так ты не ответил- как ты себе представляешь шлаки от малахита с древесным углем.
Расскажи, поржем, настроение к празднику поднимем.

_________________
я плохого не посоветую


detector | Post: #706286 - Date: 31.12.20(20:12)
А историки вообще неграмотные- у тех медный век раньше бронзового

Чтобы сделать бронзу,нужно научиться выплавлять медь.Так какой век раньше, дед?


dedivan | Post: #706291 - Date: 31.12.20(20:20)
detector Пост: 706286 От 31.Dec.2020 (20:12)

Чтобы сделать бронзу,нужно научиться выплавлять медь.Так какой век раньше, дед?

Ты тоже штоль из историков, гуманитарий?
В школе то учился? При какой температуре медь плавиться?
_________________
я плохого не посоветую


олег-джан | Post: #706292 - Date: 31.12.20(20:46)
Оппана....
А бронза не сплав?
Она не меньшую Т плавления имеет?
Сначала не колчедан плавят?
Про малахит ты школьникам своим гутарь, там не нашли следов...
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


ahedron | Post: #706298 - Date: 31.12.20(21:23)
Вот и поговорили.


БЮВ | Post: #706300 - Date: 31.12.20(21:35)
Ведь не зря же про китайские пирамиды написал. Почему то ни кому не приходит в голову, что в бронзовом веке могли существовать несколько народов с разным уровнем развития.
Про пирамиды ебибта была только одна версия, мильоны рабов тесали и таскали огромные глыбы. А потом один немец увидел и зафиксировал следы опалубки на этих камешках и все непонятки стали понятными. Так что ебиптяне стали менее древними или просто оказались умней чем о них думали?
Другой пример Соловки, там стены кремля сложены из огромных валунов во времена бронзового века, а то и раньше, не известно кем. Но пришли монахи, заделали дыры меж валунами кирпичной кладкой и объявили, что мол они таскали валуны с побережья. А этого физически не могло быть. То что намного было проще сделать стены из кирпича археолуги почему-то не упоминают и обсчитывать не хотят трудозатраты на перетаскивание валунов.
Вот и Аркаим мог быть построен более развитым народом, чем местные племена.
_________________
Дайте мне точку опоры...


sbal | Post: #706304 - Date: 31.12.20(22:02)
detector Пост: 706294 От 31.Dec.2020 (20:59)
Разница не столь уж и большая,дед. меди – 1083–1084 °C, латуни – 880–1050 °C, а бронзы – 900–1140 °C.
Ох и тупой же ты,дед!😈 С Новым Годом! Не болей.

Забавно выглядит фраза рафинированная медь применительно к бронзовому веку.
В природе - "латунь, бронза", а не медь, потому темпа плавления ниже, опять же дровишек экономия, рубить, сплавлять жеж надобно.
Не знал в сей миг кровавый, на кого ты руку поднимал? 😬
_________________
в пути...


dedivan | Post: #706305 - Date: 31.12.20(22:04)
олег-джан Пост: 706292 От 31.Dec.2020 (20:46)

Про малахит ты школьникам своим гутарь, там не нашли следов...

Так тебя и спрашивают- какие следы. какие шлаки остаются после плавки малахита с углем?
Чего они не нашли? Чего должны были найти?
А малахит на урале был на каждом шагу.
Да, выбрали за 5 тыс лет. Его трудно не заметить.
Но говорят недавно еще нашли крупные залежи.
_________________
я плохого не посоветую


олег-джан | Post: #706307 - Date: 31.12.20(22:30)
А я тебя спрашиваю, почему печи за десятки км от руды поставили...
И нету там малахита на каждом шагу, не свисти...уже много лет из африки возят....
Я, в отличие от тебя, балабола, и с геологией, дело имел, и с археологией, и вытянутые черепа в руках вертел у себя в кабинете...и реставрировал бронзу разных веков....сказки свои про уникальные технологии рассказывай тому, кто в них верит...а это далеко не все...и жидовские твои скачки через тему тут не прокатят.....
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


dedivan | Post: #706309 - Date: 31.12.20(22:46)
sbal Пост: 706304 От 31.Dec.2020 (22:02)

В природе - "латунь, бронза", а не медь, потому темпа плавления ниже, опять же дровишек экономия, рубить, сплавлять жеж надобно.

Не, этому вислоухому мерину уже ничего не объяснишь.
там все что можно было пропито.
Медяху нужно выше 1200 градусов греть, чтобы она потекла в форму,
а без формы она и не нужна тогда была.
А бронза начинает течь с 900-1000 градусов.
Вроде ерунда 200 градусов- но на них многие века ушли, пока научились получать.
Вон в северной америке самородная медь под ногами лежала, но они так и не сумели ее расплавить, все медные изделия у них кованные.
Не нашли ни одной медной отливки во всей америке.
_________________
я плохого не посоветую


detector | Post: #706312 - Date: 31.12.20(23:13)
А чё ж ты стёр моё сообщение последнее. Я думал,что ты просто тупой. Почитай вот это [ссылка]
Медные монеты появились в Римской империи.А ты хоть можешь назвать период медного века? В тот период не было монет,но литьё уже было.Или ты хочешь сказать,что в тот век не могли создать температуру для плавки медной руды? Тогда ты ещё тупее.
Да, и иди... в школу.Узнаешь там и про бронзовый век.


detector | Post: #706314 - Date: 31.12.20(23:40)
Я,может и дурак,но я ещё могу учиться. Ты же,старый пердун,слышишь только себя,любимого. Здесь речь шла об ,,иерархии,, медного и бронзового века. Иди в ...школу,короче.Надоел. С жидом сложно разговаривать.


detector | Post: #706315 - Date: 31.12.20(23:41)
Вот моё первое сообщение в теме
detector | Post: 706286 - Date: 01.01 (03:12)
А историки вообще неграмотные- у тех медный век раньше бронзового

Чтобы сделать бронзу,нужно научиться выплавлять медь.Так какой век раньше, дед?



dedivan | Post: #706316 - Date: 31.12.20(23:50)
detector Пост: 706314 От 31.Dec.2020 (23:40)
Здесь речь шла об ,,иерархии,, медного и бронзового века.

Тебе и говорят- не было никакого медного века.
Медь научились получать всего лет 200 назад методом электролиза.
А до этого медь была либо самородная, либо это была природная бронза.
Любая добавка примеси даже в 0,5% прревращает медь в бронзу.
Даже в твоей жидопедии об этом написано.

_________________
я плохого не посоветую


sbal | Post: #706320 - Date: 01.01.21(00:24)
Повсеместное вытеснение к концу бронзового века мышьяковой бронзы более дорогими сортами, в том числе оловянной, по-видимому, было связано сразу с несколькими причинами, в зависимости от региона действовавшими совместно или порознь. Среди них:
- высокая токсичность производства мышьяковой бронзы, с неизбежностью приводившая к инвалидизации металлургов и кузнецов со стажем (этот факт отразился в античном образе бога металлургии Гефеста, а также в древнерусском образе «старого хрыча», то есть старого кузнеца


_________________
в пути...


ahedron | Post: #706328 - Date: 01.01.21(06:21)
В целом, хронологические рамки бронзового века: XXXV/XXXIII—XIII/XI вв. до н. э., но у разных культур они различаются.


Меч Гоуцзяня
Меч Гоуцзяня являлся личным оружием вана (князя) Гоуцзяня (496—465 годы до н. э.)<1><2>.
Количество элементов в процентах, %<5>
Составляющие Медь Олово Свинец Железо Сера Мышьяк
Клинок 80,3 18,8 0,4 0,4 — малая доля
Жёлтый паттерн 83,1 15,2 0,8 0,8 — малая доля
Тёмный паттерн 73,9 22,8 1,4 1,8 малая доля малая доля
Тёмная область 68,2 29,1 0,9 1,2 0,5 малая доля
Остриё 57,3 29,6 8,7 3,4 0,9 малая доля
Серединное ребро 41,5 42,6 6,1 3,7 5,9 малая доля

Так точно отливали не из самородков... а именно в медь добавляли определённый % других металлов.


олег-джан | Post: #706331 - Date: 01.01.21(09:00)
Сколько же у деда полушарий в тыкве?
И все изолированны друг от друга.....
Дед, расскажи, как из малахита бронзу готовую получали? 😬
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


dedivan | Post: #706337 - Date: 01.01.21(11:49)
ahedron Пост: 706328 От 01.Jan.2021 (06:21)

Меч Гоуцзяня являлся личным оружием вана (князя) Гоуцзяня (496—465 годы до н. э.)<1><2>.



Это намного более поздняя металлургия и другой регион- азия.
Принципиальное отличие- это олово. Оловянистая бронза, У нас до сих пор рудники олова в забайкалье. Вот в том регионе и возникла бронзовая металлургия с оловом.
А на урале и в европе и в малой азии более доступен был мышьяк.
поэтому все древние бронзы в европе именно мышьяковистые.
_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #706338 - Date: 01.01.21(11:58)
олег-джан Пост: 706331 От 01.Jan.2021 (09:00)
Дед, расскажи, как из малахита бронзу готовую получали? 😬


Это тебе рано еще. Сначала нужно заставить тебя попробовать паять чистым свинцом, чтобы понимал разницу между чистым металлом и сплавом.
Да, расплавить ты его сможешь паяльником, но пайка будет как пластилином намазанная- так и называют такую пайку у новичков- мазьня.

Но если добавить к свинцу олово или мышьяк- получиться припой, который хорошо растекается и прочно держит детали.
Мышьяк для пайки не используют- а вот для производства дроби используют до сих пор

"Мышьяк используется для легирования сплавов свинца, идущих на приготовление дроби, так как при отливке дроби башенным способом капли сплава мышьяка со свинцом приобретают строго сферическую форму, и кроме того, прочность и твёрдость свинца существенно возрастают"
_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #706340 - Date: 01.01.21(12:06)
Точно то же самое и с медью. Ты можешь обычный гвоздь опустить в медный купорос и получить красивую чистую медь, но которую можно пальцем смазать как мазню.
Примерно так же медь восстанавливается из руды- в виде мазни - Вроде и расплавилась а деталь из нее не получишь.
А вот если в этот момент добавить олово или мышьяк- она вдруг красиво потечет даже при меньшей температуре, как хороший легкоплавкий припой.
Только называется это уже бронза.
И вот именно этот момент древние усекли и начался бронзовый век.
А медного не было- не было медных инструментов, поскольку для производства меди нужны более высокие технологии.

Археролухи никогда ничего не паяли и руками не делали, поскольку умственные способности сниженные с детства, и они думают что бронзу из меди начали делать.

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #706341 - Date: 01.01.21(12:14)
олег-джан Пост: 706331 От 01.Jan.2021 (09:00)
Сколько же у деда полушарий в тыкве?

Я думаю штук восемь-не меньше.
потому как меня и электроника интересует и физика и химия и кибернетика и биология и много чего еще. Вот видишь, еще и металлургию могу однотыквенным на пальцах рассказать.

_________________
я плохого не посоветую


олег-джан | Post: #706342 - Date: 01.01.21(12:20)
.А до этого медь была либо самородная, либо это была природная бронза.

Ой, не дружат твои восемь полушарий....
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...


БЮВ | Post: #706343 - Date: 01.01.21(12:39)
dedivan Пост: 706340 От 01.Jan.2021 (12:06)
А медного не было- не было медных инструментов, поскольку для производства меди нужны более высокие технологии.
Дед учебников не читал, а них написано, что камни для ебипетских пирамид пилили медными пилами.
_________________
Дайте мне точку опоры...


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Аркаим седьмого дня - Стр 2

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт