Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
magneat Пост: 699962 От 23.Nov.2020 (16:56)
уровень воды в трубе не изменится (высота 10м определяется атмосферным давлением).
Так было пока шар в столб не заскочил.
при открытом 1-м клапане шар придётся поднимать на 50см,
И, что? Это менее выгодно, чем весь столб поднимать на 32см?
шар на столб не давит, просто часть шара, погружённая в воду, заменяет такой же объём воды.
даже не знаю , как тебя после этого назвать... Дал бы эпическое имя, но не могу подобрать слова...
Т.е. у тебя вода в столбе на столб давит, а часть шара, которая заменяет такой же объём воды - не давит? Красавчег, куле...
между шаром и стенками трубы есть зазор, поэтому уровень воды будет 10м, независимо от наличия или отсутствия шара в трубе.
Правильно, но как только ты начнёшь поднимать шар, то уровень воды в этом зазоре резко упадёт и тут же подключиться атмосфера. А она пихнет ВСЮ МАССУ СТОЛБА, а не только шара.
Причём, пихнув эту массу, атмосфера придаст ей кинетическую, благодаря чему уровень качнётся выше начального(если позволит давление в камере над столбом), именно поэтому она(камера) должна быть побольше. И вот как только столб остановиться в этом выше, так сразу клапан снизу закрыть.
Всё он понимает, просто прикалывается...
Формально-то он прав, уровень не изменится, изменится масса воды в столбе.
И чем больше будет шаров в столбе, тем сильнее они будут толкать самый верхний.
Ведь уже после третьего шара в столбе, самый верхний шар уже и приподнимать не понадобиться, он уже окажется выше уровня.
Останется его только чутка толкнуть, чтоб скатился в шлюз, а при разгерметизации шлюза, как он сам верно подметил, возможна 100% рекуперация в идеале.
Непонятно только, как у него при этом общие затраты в идеальных условиях много больше потенциальной от высоты и массы шара.
dedivan Пост: 699937 От 23.Nov.2020 (15:27) ...Да сколько раз говорить то можно?
Возьми обычный поршень и сожми в нем воздух- получишь тепла в 4 раза больше чем потратишь энергии на сжатии. Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия.
А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше...
прошлый раз как-то пропустил один момент.
величина "получишь тепла в 4 раза больше" не есть константа, она зависит от разности давлений (давление сжатия - 1 атмосфера), и меняется в широких пределах (может быть и в 10 раз).
чем разность меньше, тем больше выигрыш, и наоборот.
теперь по поводу твоей фразы:
...А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше...
теоретически такое может быть, если атмосферу Земли заменить "таким газом". 😎
ты же правильно заметил:
...Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия...
так что это твой "косяк" 😎
теперь по поводу ещё одной твоей фразы:
...Он не понимает, что высота столба воды после подъема шара будет меньше чем до. Второй раз - еще меньше...
высота столба воды (в данной установке) определяется только атмосферным давлением, и ничем больше.
да, уровень воды, после изъятия шара, вновь будет 10м, атмосферное давление "затолкает" внутрь трубы объём воды, равный объёму погружённой части шара.
да, dedivan, не ожидал от тебя, в течении 30 минут - 2 "косяка" 😎
dedivan Пост: 700097 От 23.Nov.2020 (23:48) ...И где тут китайская труба?...
поставь в ту же посудину рядом ещё дну трубу любого диаметра, с закрытым верхнем торцом.создай в ней тоже вакуум.
а для лучшей наглядности можешь надеть на китайскую трубу другую трубу, допустим диаметром 2м. сделай те же операции, что выше.
эти трубы будут сообщающимися сосудами.
верхний уровень воды в этих трубах будет всегда одинаковый, не зависимо от наличия / отсутствия шара в "китайской" трубе.
так понятно ? 😎
p.s. можно немного (не принципиально) изменить опыт.
соединить верхние концы труб (трубкой), и отвакуумировать их вместе.
тогда точно верхнее давление (разряжение) в обоих трубах будет одинаковым, и верхний уровень воды в обоих трубах будет гарантировано одинаковым.
Тебе не помешает вспомнить, что всё о чем ты рассуждаешь справедливо для статических условий. В статике никакой работы не совершается.
верхний уровень воды в этих трубах будет всегда одинаковый, не зависимо от наличия / отсутствия шара в "китайской" трубе.
И это тоже справедливо только для статики. При движении(всплытии) уровни не будут одинаковы.
magneat Пост: 700088 От 23.Nov.2020 (22:49)
для "особо одарённых" даю подсказку 😎
И даже, если между стенками трубы и поплавком будет зазор, то уровни и в этом случае будут разные, а разница будет пропорциональна величине зазора.
да, уровень воды, после изъятия шара, вновь будет 10м
Нет, сразу после изъятия шара уровень воды может быть более 10м из-за инерционных свойств массы столба, но после того, как колебания этой массы, вызванные изъятием шара, прекратятся - да, будет 10м.
Делай новый расчёт. Улучшенный, исправленный и переработанный. Клапан снизу не нужен, подними его наверх в шлюз, в столб затопи несколько шаров. Разгерметизацию шлюза - через крыльчатку на маховике и клапанным распределителем. Тогда и взлетит. В идеальных условиях - непременно.
dedivan Пост: 700112 От 24.Nov.2020 (08:02) Так это у тебя с вакуумом трубы?
В учебнике, откуда картинку ты взял, трубы открытые.
А сколько работы нужно совершить, чтобы отвакуумировать трубу?
На пальцах можешь показать? Одинаково для толстой и тонкой трубы?
картинка и мой последний пост были для того, что бы показать, что уровень воды в вакуумированной трубе зависит только от атмосферного давления, и ни от чего больше.
если до тебя это не доходит, то я пас 😎
