Модератор: bolt

О! Я то думал там заряды разъединять надо .а тут мост какой то. Пошёл читать

Заряд, это у Фарадея, по древнему. И у Вольта. Нынче модно говорить "электричество".

Поизучай Т-образные мосты. Только потом на резонансные контура переходи. За одно и про клетку Фарадея проштудируй. Потом уже можно схему по частям разобрать.

базароф, ты к своей порносхемке добавь частотную зависимость, а то нехорошо получается. Лучше для постоянного тока рисуй, пущай по проводам ток бредёт.

Спасибо конечно bazarov! Но я об эти мосты уже мозг сломал, нету у меня достаточного образования. А там хвормулы . Мне бы по нашему,по русски...
Решается моя задача в наипростейшем исполнении или нет? Без резонансов,микросхем,теорий и всякой лабуды которая мне сейчас не надо,как и вечняк.
Клетки Фарадея, Хайда,Ванн Де Граафа, электростатику знаю достаточно хорошо, оттуда и вопросы.
Один,пару заряженных конденсаторов(топология любая), кусок провода,пару диодов и ключи,ото и всё. Возможно ли "подтянуть" заряд не тратя основной?
Сам предполагаю что тут рулит схемное решение.

А сколько метров в землю уходят фундаменты этих зданий? Боюсь что на нашей грунтовой почве лет через десять все эти башни будут признаны аварийными...

Ну и цены у вас в Москва Сити... Эспрессо 250 рупий😘

Там исчо и овраг рядом, туда и сползут все башни. Не зря же Полонский сбежал, а потом сел, чтоб не сесть навечно за рухнувшие башни.

1. По нашему, это когда схема или чертёж с разбором "по косточкам".
2. Образованными становятся, а не рождаются.
3. Хформулы просты, если их упрощать. Покажи что тебе не понятно и "разжую". Мне не сложно.
4. Поверь, ты не всё знаешь про клетки Фарадея, Вано Де Графа и прочее. Я тоже думал в своё время что всё про индукцию знал. Теперь я знаю, что ничего не знаю.
5. Заряд не существует. Просто посмотри на вот это...
[ссылка]

Привет, граждане республики Скиф. Вопрос есть к вашему опыту. Все мы знаем со школы картинку наглядного представления электромагнитной волны. Вихревое магнитное порождает вихревое электрическое, вихревое электрическое порождает вихревое магнитное и так дальше все повторяется до затухания.
Сразу оговорюсь, я не умничаю, я сам пытаюсь понять-представить и не получается по причине отсутствия нормальной теоретической подготовки, посему и спрашиваю у вас.

Вопрос.
Как именно распространяется волна в пространстве? Давайте для упрощения представим, что мы подали на антенну импульс в половину синусоиды, т.е. двинули электроны в антенне в одну сторону, оборвали импульс и дополнительно стопорнули электроны для предотвращения свободных колебаний. По учебнику во время своего движения с ускорением электроны образовали магнитное поле, которое увеличиваясь породило увеличивающееся вихревое электрическое поле. Я не понимаю как распространяется дальше. Поля по очереди порождают друг-друга или в пространстве одномоментно появляется та цепочка растущих и пораждающих друг-друга полей из учебника? Кто хорошо учился и помнит что на этот счет говорит наука? Не эферисты, а официальная наука.

Ну ты загнул. Студенты три года грызут матан, дифуры и теорию поля и то не все после этого понимают какая это прелесть- вихревое поле.
Некоторые так и думают что это вихри.

Одновременно они появляются.
Проще всего это понять, если рассматривать это явление как стоячую волну, выглядит она точно так же.
Только в отличии от плоской стоячей волны, тут она обьёмная, у которой есть Е и Н компоненты в разных пропорциях друг к другу, расположенные под 90 градусов.
На самом деле это не совсем так, но так проще для понимания.
Через каждые полволны Е перетекает в Н, то есть общий рисунок сохраняется таким же, но вектора как бы меняются местами.
Если мы уцепимся за Е компоненту, то обнаружим ее, к примеру, в вертикали, а через полволны она будет горизонтальной, а на ее месте в вертикали будет Н, следущие полволны Е опять будет вертикальной и т.д.
Что интересно, эти компоненты почти никогда не бывают одинаковыми по амплитуде, то есть можно сказать, что есть "магнитные" радиоволны и "электрические", а ровные "электромагнитные" скорее редкость, но на этом никто внимания обычно не заостряет

Спасибо, zimnyaya. О перетекании одного поля в другое, это еще более осложняет понимание. Уххх, что-то аж мозги набекрень. А где про это почитать можно?

Опять, пап а деморе?
Сказано же- теория поля, но прежде матан и дифуры- это язык, на котором написана эта теория.
Как иностранная книжка- сначала язык учишь. потом читаешь книжку.
Этот язык не от нечего делать создали, а по необходимости описать то, что обычным языком не описывается.
Обычно за три года студенты это осваивают. Не все правда....
То есть обычным языком это не описывается, бесполезно к кому либо приставать по этому поводу.

dedivan, это все понятно и бесспорно, но зная свои возможности я прекрасно осознаю, что не осилю язык на котором написана теория поля. И в то же время я не теряю надежды на ее понимание. Всегда существовали популяризаторы науки и вот тот язык, которым они описывают научные изыскания, мне, как обывателю, понятен. И я много раз убеждался, что язык этот дает полное, не кастрированное, представление об описываемых явлениях и эффектах. Да и вообще, есть хорошие слова, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Вот и спросил в надежде, что у нас, на форуме, есть ясно мыслящие люди которые способны ясно описать, без диффур.
Да, и еще, деда, спешл фо ю. Еще раз применишь ко мне свою излюбленную фразочку про море, которой ты пытаешься принизить собеседника, потеряешь в весе в моих глазах, а если тебе на это плевать, пошлю. Ничего личного.

Думаю это основной форум по альтернативной энергетике в рунете! Печально братцы...что никто из вас так и не научился отвечать на прямые вопросы простыми ответами. Я уверен ,что аргументов у Вас хватит на любой поставленный вопрос.

Так от них и бывает самая большая беда.
Как от Перельмана, который нарисовал Землю привязанную канатом к солнышку. Это его личное искаженное понимание гравитации через канат застряло в головах миллионов.
А теория поля это прежде всего математика и геометрия. Там нужен свой популизатор со своим пониманием.
Вон Зимняя сказала что около антенны нет магнитного поля, а почему не говорит. Значит не понимает даже по своему? Или понимает, но сказать не может.

Я даже догадываюсь почему не понимает. Разгадка как раз в математике.
Говорит вихревое поле- а это математика, а не вихри, это математическое понятие.
Нет этого понятия и появляются отдельно магнитное поле и отдельно электрическое.
А на самом деле это одна материя.
Есть в математике понятие первой производной от величины.
Вроде бы чистая математическая условность, а в поле это реальная сущность.
Первая производная от электрического поля - это магнитное поле. Это уже реально.
Есть в геометрии понятия замкнутые и незамкнутые поля. Если исходная величина незамкнута- то первая производная от нее уже замкнута. Поэтому магнитное поле замкнуто. А не от того что нет магнитных монополей. Математика- это язык законов природы.
И вот все это вместе называется вихревое поле.
А не так чтобы по отдельности- электрическое, магнитное и вихревое.
А теперь включай соображалку- если магнитное поле замкнуто в виде бублика и переменное, то окружность бублика не может быть меньше длины волны.
Это опять же только в математике строго доказывается, а без нее только верить остается.
Вот и получается около электрической антенны нет магнитного поля, оно появляется только на расстоянии 1/3,14 от антенны.
Это самый маленький бублик. Дальше есть другие бублики - 2 волны, 3 волны....накладываются друг на друга... да еще и с отставанием во времени...
Те. кто не может это вообразить бубнят потихоньку - рэзонанс. врэдиэнт...


А ведь есть еще и вторая производная и третья... и все это реальные сущности.

Так что если хочешь чего то понять- начинать нужно с математики.
Но видеть там нужно не формулы, а реальные сущности.

Вообще, всё зависит от целей изучения.
Если хочется получить именно визуальное представление об ЭМВ, то лучше всего смотреть картинки распостранения волны в круглых регулярных волноводах и направляющих структурах.
Не могу сказать, какие учебники наиболее удачные, так как давно уже не читала такое.
Но алгоритм поиска информации довольно прост: в любой книге, особенно это касается методичек и изданий, у которых много авторов, в конце всегда есть обширный список литературы, на который они ссылаются.
Так что, теоретически можно взять любую книгу по электродинамике и распостранению радиоволн, а потом оттуда пройтись по списку.

Иногда попадаются очень понятные и красивые картинки, хотя на мой взгляд, полностью игнорировать математический аппарат не получится.

Честно говоря, мне не очень понятно, зачем это вообще изучать, если с этим не связана какая то практическая деятельность...

[ссылка]

Для понимания это нужно. Если что то видишь, но не понимаешь что это такое, то толку от увиденного нет никакого.
Это как туземцу показать системник от компа. Ну видит и чего?
Он даже теорий свой выдвинуть может....

Действительно, пусть лучше туземец бормочет про магнитное поле возле антенны.
Это как раз показывает уровень его понимания.
Ну и теории конечно двигает...соответствующие его уровню

NATAN , посмотри подборку здесь:
[ссылка]

ПОЛЕ [ссылка]

... только заметил в шапке выше "оставь свой мозг,сюда входящий"))
Раньше другое было..

Вот видишь Натан, к чему приводят попытки описать математику наглядными образами- а у нее совсем другие образы и говоря об одном и том же мы совершенно не понимаем друг друга.
А какие у нее образы- молчит как партизан.
А у третьего- еще какие то образы- совсем другие.
Поэтому описать обычными словами невозможно- всяк поймет по своему.
Вернее возможно описать- но бестолку
А вот в математике язык общий- там все однозначно для любого.

Основы изучать нужно всем, а отказываться потом от этого знания или корректировать его всё равно придётся.
И dedivan тут, мягко говоря, неудачный пример. Так как большая половина того, чего он пишет, состоит из "творческого переосмысления" и всяких додумок, а копни поглубже, выясняется что никаких учебников он и не читал.
Но за подрастающее поколение вы зря переживаете, им сейчас доступны такие инструменты, о которых нам приходилось только мечтать.
Любая специализированная САПР даёт сейчас широкие возможности для изучения и разглядывания того, что вы пытаетесь проектировать.
Можно скачать готовую модель и изучить как что работает, поменять всё под себя, оптимизировать...это даёт принципиально новый уровень понимания процессов, книжное знание там и рядом не стояло.
То есть любой человек, которого захватит какая то тема, способен стать специалистом, не отходя от компа. Такие возможности никогда не были доступны ранее.
И конечно, он будет изобретать велосипеды.
Но эти велосипеды, опять же, будут иметь качественно другое наполнение и исполнение

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - Схемотехника - ❓Вопросы чайников и ответы ГУРУ - Стр 230