Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Я не вижу в этом никакого смысла, верю в то, что вижу.
Вон постами выше бутыль, заткнутая пробкой и с насосом.
Вот представь, что остановим насос всего за один цмок этого насоса до вылета пробки. Пихаем бутыль в холодильник. Допустим остыло. Сколько ещё понадобиться этих цмок насосом, чтоб она снова вылетела?
А если охладить получше, то эту пробку атмосферным ещё и прижмёт. Тянуть надо будет. Как думаешь, туман будет, когда таки вытащишь?
Ведь воздух под столб запихивать всё одно надо.
Когда морозилка молотит на заморозку её дверцу прижимает так, что надо силу приложить, чтоб открыть, и если крышка сверху(ларь лежак) то туману мизер и только сверху. Воздух плохой теплопровод, его перемешивать надо, а под ковшиком он не перемешивается почти нисколь. Всё расширение только от падения внешнего давления.
Вы теоритизируете сферического коня, а не про сабж.
street Пост: 693270 И запихивать под столб надо именно горячий воздух.
Потерь меньше.
Говорит тебе дедИван, что всё наоборот надо, а ты всё упираешься 😬
Вопрос спорный, ежели нагревательную спиральку иль искру на выходе поставить. Что эффективней, спиралька иль экономия мощи компрессора? А ежели сжиженный газ? Тут ведь надо архимеда учитывать, то исть скорость заполнения ковшей.
Вот до БЮВ'а дошло точно. Всю механическую работу(прибавку) делает архимед на валу.
Ваша терможвачка никакой полезной лепты в прибавку не вносит, потому, что нет градиента, как верно заметил олег-джан. Вот если б был источник холода, вот тогда да, тогда это было бы оправданно, тогда компрессор меньше бы молотил, за счёт этого холода из источника. Но его нет.
И это ФАКТ!😕
А теоритизировать коня можно до посинения. Теоритицки он у вас даже заржёт наверняка.😎
street Пост: 693366 От 25.Sep.2020 (21:19)
Вот до БЮВ'а дошло точно. Всю механическую работу(прибавку) делает архимед на валу.
почему дошло? всегда утверждал, что архимед является производственной мощой, а ковши заполняются не только за счет понижения давления, но и за счет неизбежного теплообмена. Архимед не только работу производит, но и ограничивает количество этой работы. Чем выше столб тем больше требуется моща компрессора. Для вечняка нужно подымать температуру среды и(или) уменьшать долю архимеда.Сжиженный газ для впрыскивания наиболее эффективный вариант. А вариантов я предложил несколько, но народ не хочет вникать. Только дед и вник, то исть заранее знал, но возбуждал публику на поиск СЕ. Суть ведь не в работоспособности Роше, а в реальности или нереальности вечняка через теплообмен и архимеда. А на Роше чхать, она плагиат, коммерчески раскрученный, но не доведенный до реального вечняка при любых погодных условиях.
street Пост: 693366 От 25.Sep.2020 (21:19)
Вот до БЮВ'а дошло точно. Всю механическую работу(прибавку) делает архимед на валу.
почему дошло? всегда утверждал, что архимед является производственной мощой, а ковши заполняются не только за счет понижения давления, но и за счет неизбежного теплообмена.
Нет там никакого теплообмена. Вернее он там есть , но только в потерях.
Архимед не только работу производит, но и ограничивает количество этой работы.
Вот поэтому и выгоднее запихивать горячий. Маленький , но горячий. Пока он остынет, отработает архимедом уже в нижней части столба на всю возможную мощь.
Чем выше столб тем больше требуется моща компрессора.
Не требуется. Чем выше столб , тем больше в нём воздуха под ковшами суммарно.
Сжиженный газ для впрыскивания наиболее эффективный вариант.
Это только если он уже есть сжиженный. А если его надо сжижать, то смысла нет никакого.
Нет там никакого теплообмена. Вернее он там есть , но только в потерях.
зрасте. То исть воздух не охлаждается при расширении и не забирает температуру у окружающей жидкости? при этом исчо и ковши под нагрузкой, то исть воздух должен охлаждаться исчо больше.(Капица)
Вот поэтому и выгоднее запихивать горячий. Маленький , но горячий. Пока он остынет, отработает архимедом уже в нижней части столба на всю возможную мощь.
вопрос спорный, считать надо. Расширение под давлением происходит очень быстро, то исть и охлаждение тоже.
Чем выше столб тем больше требуется моща компрессора.
Не требуется. Чем выше столб , тем больше в нём воздуха под ковшами суммарно.
Можешь рассчитать за сколько времени расширится кубик воздуха в воде при давлении 2 атм и высоте стобла 5 метров и сколько заберет тепла из воды. С учетом теплообмена и без него. Я не смогу, у меня калькулятора нет.
Это только если он уже есть сжиженный. А если его надо сжижать, то смысла нет никакого.
Так и обсуждается принцип холодильника, как один из вариантов сделать из Роше реальный вечняк.
street Пост: 693372 От 25.Sep.2020 (21:51)
А если его надо сжижать, то смысла нет никакого.
Вот яркий пример из анекдота про "пап а деморе?..."
Тупой мальчик вырос.
Холодильник на кухне стоит.
Зачем? никакого смысла. Выкинул авоську с пельменями за окно- и все дела.
neama Пост: 693375 От 25.Sep.2020 (22:12)
2 БЮВ... дед прав в том что горячим бульбулять зло... або пизирик сразу усохнет, из за теплообмена...
Уже объяснял, вопрос спорный, нужно считать, можешь попробовать.
а чего пробовать то... возьми воздушный шарик и проведи натурные испытания в ванной. для наглядности не на воздухе а на пропан бутане...(для зажигалок)
олег-джан Пост: 693271 От 25.Sep.2020 (06:47)
Еще раз говорю-градиент!
Правильно говоришь. Если пузырик сжать а потом дать ему расшириться- то он вернется к прежней температуре- никакого градиента.\
А вот если заставить его при расширении совершить работу- то температура уже не вернется к начальной. Вот и градиент появился.
А как заставить его совершать работу? Можно как Капица, а можно тупо как в холодильнике- пусть он греет чего нибудь, пока сжатый- это работа как никак.
rezoner Пост: 693382 От 25.Sep.2020 (22:24)
Роша надо устанавливать на арктическом берегу зимой, давать электричество в недоразвитые районы севера, выращивать апельсины в теплицах. 😛
Рошу надо устанавливать в жарких странах, чтоб увеличить длительность его работы для проверки на работоспособность и последующей продажи.
Поэтому и нужно сделать уже не Роше, чтобы при любом климате работала и работала вечно.
БЮВ Пост: 693373 От 25.Sep.2020 (22:04)
зрасте. То исть воздух не охлаждается при расширении и не забирает температуру у окружающей жидкости?
Зачем ему её температура? Он же много горячее её. Давление внизу столба не позволит воздуху расшириться даже до первоначального объёма(атмосферного), поэтому даже после расширения он будет теплее исходного.
Расширение под давлением происходит очень быстро, то исть и охлаждение тоже.
Это если работы не совершает, а если твой авто увяз в грязи, то моторчег глохнет из-за торможения, не взирая на давление в цилидрах, поскольку его оказывается недостаточно, чтоб расшириться и весь теплообмен в этот момент - сплошные потери.
Можешь рассчитать за сколько времени расширится кубик воздуха в воде при давлении 2 атм и высоте стобла 5 метров
Нет. Потому что давление будет меняться, как и высота , и площадь сферы пузыря. Могу только сказать, что скорость расширения будет только уменьшаться.
при этом исчо и ковши под нагрузкой
Ковши толкает архимед, давление там, что собаке пятое колесо.
Так и обсуждается принцип холодильника, как один из вариант ов сделать из Роше вечняк.
Холодильник - это предмет, обусловленный совершением работы для создания разницы температур.
Из бульбулятора не нужно делать вечняк холодильником. Он уже и так вечняк. Гравитационный гидромеханический автомат.
neama |
Post:693291 - Date: 25.09.20(10:12)
