Первый пост темы: magnit31 Post: #49440 От:15.12.2006 (19:03) Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
силы отталкивания магнитов сильнее силы притяжения
Хорошие картинки, видно же, что силовые линии при отталкивании короче чем при притягивании, поэтому сила больше.
Но их для этого нужно укоротить вначале- то есть совершить работу.
так что рыбы тут нет.
Простая логика ...
На ОТТАЛКИВАНИЕ - магнитная энергия распыляется в пространство
На ПРИТЯЖЕНИЕ - магнитная энергия стремится к концентрации т.е. величина на единицу поверхности возрастает .
Поэтому моторчики работают НА ПРИТЯЖЕНИЕ ! 😏 ...так что симулятор в мусорку! 😏
Ну ...или "читать" надо с умом! 😏
Кста , естъ электромоторы на летательных аппаратах которые истользуют минимальное расстояние НА притяжение ротора к статору (буквально миллиметры)
vodoprovodchik Пост: #686467 От 04.Aug.2020 (11:56)
Простая логика ...
на верхней картинке кольца линий сжаты по двум осям, в отличие от на нижней картинке, отсюда разпускание колец на верхней затруднено, что и нарисовано. Или не?
Таки фуфел на картинках симулятора .
ОТТАЛКИВАНИЕ - это формирование однополярных полей с выходом далеко за среднее значение каждого полюса.
А ПРИТЯЖЕНИЕ - это фокусирование разноимённых полей т.е. увеличение плотности МП и значит увеличение взаимодействия полюсов на притяжение .
Проверяется на коленке легко (даже компасом).
Я тута быстренъко нарисовал взаимодействие полей. Чтобы проверитъ в натуре нужно между полюсами встрямитъ кусок магнитного материала т.к замыкание однополярных полюсов убивает магниты и смотреть образование в "стенке Блоха " либо нуля либо взаимоотторжения .
vodoprovodchik Пост: #686473 От 04.Aug.2020 (13:24)
sbal ...
Таки фуфел на картинках симулятора
Возможно. Но только со 100% уверенностью про "фуфел" можно говорить
- Если есть приближенное аналитическое выражение для конкретной магнитной системы, позволяющее посчитать искомую величину (силу в данном случае);
- Если есть измерительный стенд, позволяющий корректно провести замеры силы отталкивания/притягивания с помощью динамометра (наколенке компас - не стенд);
bazarov Пост: #686110 Тебя убедило видео с опытом силы выталкивания. А опыт по вталкиванию магнита где?
ну вот же !
Не бачу 😘..... Есть ещё такая майса как сила на расстояние. Ну и время ещё. Было бы неплохо если видео показало силу от расстояния. Вот тогда столбиком сложили бы данные и узнали что к чему.
ПС. Ты как наш МуСоН, который утверждает что силы отталкивания магнитов сильнее силы притяжения. Даже утверждал что двигатель придумал такой...... Ну это было лет 10 тому..... Теперь у него склероз и он всё позабыл....
Это где это я такое говорил, рогатый ты поедатель хурмы, а ? 😎 😎
Это у тебя склероз между рогами завелся, про силы притяжения и отталкивания я говорил, но с точностью до наоборот.
Если сравнить силы отталкивания, и силы притяжения, двух соленоидов
с железными сердечниками, то при тех же ампер-витках, силы отталкивания будут меньше сил притяжения.
А вот теперь кроши бетон рогами и думай почему 😬😬
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Дело то нестоит выеденного яйца ! 😏 Проверка состоит из просмотра конфигурации МП мелким магнитом + некоторые эксы с ротором мотора .
Никакие динамометры не требуются!
Сами подумайте - если замкнуть полюса подковообразмого магнита куском железа то куда денется МП полюса ? На границе замыкания полюсов возникнет стенка Блоха в которой МП = нулю! - это факт !
Получится , что весь магнит закорочен в кольцо и МП такого магнита - (внешнее поле) приближается к нулю.
На рисунке работа коллекторника :
Если уж брать по крупному то вращение мотора происходит и на примагничивание и на отталкивание одновременно.
Правый рисунок :
влияние полюса магнита на полюс ротора . На рисунке указано , что поле полюса также имеет влияние на сторону вращения .
Именно изза этой "неучтёнка" масса картинок в интернете - ФАЛЬШ! 😏
Для людей хлебнувших знаний из книжек это безразлично , а вот кулибиным - таки интересно!! 😏
А вот если коротнуть одноимённые полюса (напрямую НЕЛЬЗЯ! ) то общее МП выйдет за пределы конструкции и значит за пределы работы коммутации полей т.е. мощностъ резулътирующего поля завалится .
А симулятор написан каким то "грамотеем" 😏
Дед Иван ...
На рисунке нарисованы не силовые линии а форма М поля .
Восприятие к этому должно формироваться со школьной скамьи иначе пойдут накладки в дальнейшем...что и подтвердилось ! 😏
Вообще рисунки самих линий - это только запутывает сознание . Дело в том , что поле магнита работает не само в себе, а в паре с обьектом ,,поэтому ВЕКТОР МП - плавает в реалии , а у яйцеголовых об его направлении ещё надо и догадаться! 😏
Я не стал рисовать весь комплекс полей - это никчему ,а взял только основу (изза чего сыр-бор).
кста , досих пор никто так и не изобразил эффект вращения УШ (потому, что не хотят признать распределение магнитных векторов...не говоря уже о вращении подобного устройства при подключении токоподвода к самому шурупу.
А вот если кто нить сделает постоянный магнит в котором будет присутствовать МП прямого проводника с током то такой кулибин попадёт в зону славы как изобретатель колеса!
Выкладываю предварительное видео с отклоняющимися неподвижными магнитами.
Используется в основном только 1 полюс магнитов.
Второй, тормозящий полюс, отталкиваясь при приближении от подвижного магнита, отклоняется и становится на своё место, после прохождения подвижного магнита.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
В общем все понятно, косяк как всегда привносят собственные кривые ручонки, а не мировой заговор иллюминатов. 🤢 Конечно же, сила что на притягивание, что на отталкивание должна быть примерно одинаковой, я пересчитал, так и есть, 0,657Н - отталкивание, (-0,671Н) - притягивание. А все потому, что
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН
Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.
Ваш конструктив напоминает мотор со шторкой Калинина . У него заморочка по выводу шторки из поля однополярных полюсов .
Я делал такую шторку . Уфы...усилие нужно таки дикое по выводу Ш. Казалосъ бы поле одноимённых полюсов не должно влиятъ на материал (железо) ввиду нейтрального положения Ш. Но на деле через Ш. как раз и замыкаются поля обеих полюсов и требуется двойное усилие по выводу из магнитного зацепления.
Вообще есть схемы магнитных моторов по преодолению "ямы" . На что тратится энергия ЭДС накопленная в катушке.
В интернетовских роликах такие моторы крутятся ! 😏
На рисунке формовка 2-х полей (однополюсных). Можно рассмотреть силы противодействия ...думается, что потерь будет немеряно, особенно на развод магнитов,,,ну не отпустит центральный магнит эти боковые ! 😏
vodoprovodchik Пост: #686515 От 04.Aug.2020 (17:29)
Numpoint...
Дело то нестоит выеденного яйца ! 😏 Проверка состоит из просмотра конфигурации МП мелким магнитом + некоторые эксы с ротором мотора .
Никакие динамометры не требуются!
Сами подумайте - если замкнуть полюса подковообразмого магнита куском железа то куда денется МП полюса ? На границе замыкания полюсов возникнет стенка Блоха в которой МП = нулю! - это факт !
Получится , что весь магнит закорочен в кольцо и МП такого магнита - (внешнее поле) приближается к нулю.
Как только "доберусь" до JMAG сразу же посчитаю данную систему из двух магнитов и в нем (в 3D). Если там результат будет сходный это Вас убедит, что не стоит немедля все симуляторы на свалку выбросить? 😶
vodoprovodchik Пост: #686534 От 04.Aug.2020 (19:36)
magnit31...
Ваш конструктив напоминает мотор со шторкой Калинина . У него заморочка по выводу шторки из поля однополярных полюсов .
Я делал такую шторку . Уфы...усилие нужно таки дикое по выводу Ш.
Так у меня нет никакой ШТОРКИ.
Подвижный магнит с ускорением притягивается к неподвижным магнитам и по пути встречает другой полюс, отталкивающий, тормозящий.
Так как они отталкиваются друг от друга, неподвижные магниты отклоняются, потому что для этого необходимо маленькое усилие, чем затормозить и/или оттолкнуть обратно подвижный магнит который движется к нему с ускорением.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Проще говоря, смысл всего этого, - Подвижный магнит говорит неподвижному - Посторонись браток, не мешай пройти.
И неподвижный магнит отклоняется и не мешает пройти подвижному магниту, так-как для этого есть все условия.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
magnit31 Пост: #686551 От 05.Aug.2020 (00:20)
Проще говоря, смысл всего этого, - Подвижный магнит говорит неподвижному - Посторонись браток, не мешай пройти.
И неподвижный магнит отклоняется и не мешает пройти подвижному магниту, так-как для этого есть все условия.
Мда... Ну Вы "далеко" с таким "моделированием" продвинетесь... 😀
По твоему, любое изобретение основывается только ЧЕРЕЗ моделирование.
Бывают исключения.
_________________ Если есть сила,будь то-сила постоянного магнита или сила гравитации,или другие постоянные силы,то их можно использовать во вращательное движение ротора.
Да, бывают, но только если имеется какой-то доселе не известный физический эффект, который в Ваших опытах может проявиться. Пока еще никому не удалось отыскать что-то неизведанное в подобной магнитостатической задаче.
UPD
Посмотрел видео и что-то не понял прорывного замысла с резинками. То, что внешние магниты будут "расходиться" на большее расстояние, увеличивая зазор, ничего принципиально не меняет, уменьшится сила "на входе" ровно также как и уменьшится сила "на выходе".
Numpoint Пост: #686561 От 05.Aug.2020 (05:56)
уменьшится сила "на входе" ровно также как и уменьшится сила "на выходе".
Сила магнитного взаимодействия пропорциональна квадрату расстояния, а кинетическая пропорциональна массе и скорости.
Допустим, подвижный на порядок тяжелее...
"доберусь" до JMAG сразу же посчитаю данную систему из двух магнитов и в нем (в 3D)
С учётом этой разницы и "триггерного" эффекта для начала момента торможения?
Я сильно сомневаюсь в такой возможности при моделировании.
Т.е. посчитать реальное взаимодействие из ролика с резинкой, вряд ли удастся.
А вот интересно ,что смоделирует симулятор ?
Я попробую чтонитъ изобразить на столе , но интересно как отреагирует графика .
Гляньте если не затруднит ...пжалста.
Т.е. будет ли вращение плоского магнита ?
-----------------------------------------------
magnit31 ...
Шторка - это кусок жульеза 😏 Но дело в том , что введение в однополярные поля магнитов хоть железа хоть магнита приводят эти поля к взаимопритягиванию (тогда как без "вставок" они взаимоотталкиваются ).
В этом случае происходит концентрация поля каждого полюса на своём участке железяки , а если это магнит - то действие только усугубляется .
Железяка принимает в таком поле устойчивое среднее положение согласно усреднённому МП т.е. гдето в середине магнитов, причём боковые магниты рвут эту железку каждый к себе , что и обеспечивает не взаимоотталкивание а взаимопритяжение .
Сама идея косых М. конечно интересна (с выстреливающимся шариком я не эксил и тут у меня пробел в образовании )
А такой цилиндрический, радиально намагниченный магнит (sorry, тавтология, да) вообще в природе существует? Что-то мне кажется, что он из частей будет сложен в любом случае. Ежели ошибаюсь, то поправьте.
Numpoint ..
В природе , вероятно -НЕТ , но в теории таки да!
Вообще . это попытка с,иммитации прямого проводника с током . Я прикинул экс с проявлением данного эффекта (скоро уйду в подвал - моя лаба) 😏
Такая конфигурация МП - это МП тока в проводнике . Интересует -если ЭТО проявления ТОК-а и присуещще только ТОК-у ? Или всёже присущще магнитному полю вааще ?
Если рассматривать как одномоментные состояния то ЭТО полный ноль! но тут есть вращение и тут заковыка ...
1. если вращение между взаимодействием однополярных полей или взаимо разностных полей то вектора движения экс на столе, не показывает.
ЭТО не подковырка и пришла на ум в процессе описания!! Так что вопрос снимается !
Увы , дошло!
Ну , хорошо,,,бум думать дальше!!
Вопрос - что двигет ротор униполяра в УШ ?
Ответ ,- МП имеют раную конфиг урацию и тогда - возвращаемся к первому вопросу - почему вращение плоскостей магнитов ме даёт реакции на механическое взаимодействие ??
Вывод - одноплярные поля и взаимопротивоположные поля не способны к взаимодействию !
Что ставит крест на всякие моторчики в этой области .
Опыт на столе это подтверждает.
Другое дело изменение векторных данных , что присуще ТОЛЬКО наличие проходящего тока при образовании МП !
Кста , к слову - УШ - это единственный моторчик где используется именно ОТТАЛКИВАНИЕ полей , и по другому запустить такой моторчик НЕВОЗМОЖНО!
Тогда как другие типы М. возможно запустить как на притяжение так и на отталкивание магнитных полей .
Ну и для полного понятия :
Дело в том , что любой полюс имеет как НАБЕГАНИЕ так и СПАД , что регистритуется осциллограммой как переменка , но если попридержать фиксацию на максимуме то мы увидим картинку НАРАСТАНИЯ потенциала и НАРАСТАНИЕ отрицательного потенциала . Т.е. разнополярные импульсы а не синусоиду.
Тута ещё много философских тем... 😏
Numpoint Пост: #686572 От 05.Aug.2020 (10:40)
vodoprovodchik
А такой цилиндрический, радиально намагниченный магнит (sorry, тавтология, да) вообще в природе существует? Что-то мне кажется, что он из частей будет сложен в любом случае. Ежели ошибаюсь, то поправьте.
Я побывал на 4 предприятиях по изготовлению магнитов и все они говорили что могут без труда изготовить, и радиально, и диаметрально, и сложнонамагниченные магниты.
И один из них изготовил мне 20 шт радиально намагниченных магнитов.
dedivan |
Post: #686460 - Date: 04.08.20(10:48)
