Первый пост темы: donskov Post: #681852 От:05.07.2020 (04:23) Приветствую разумных и здравых!
По предлагаемой теме спрашивать и уточнять. Свои "гениальные" версии сюда - не привносить и не настаивать
И так: В начале была ---- БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Кому не нравится БЕСКОНЕЧНОСТЬ, могу предложить вариант с размерностью, к примеру некий "шар" диаметром 93 миллиарда световых лет в степени 99.
(93 000 000 000)99 световых лет. Разумеется это не бесконечность, а конечная величина, но от этого "не легче" и мало что меняет.
Нам ведь всё едино, что 93. миллиарда свет.лет, что миллион световых лет.
При нашей конечности ничтожной жизни, и ничтожности размеров солнечной системы в объёме Нашей Вселенной.
Так вот: В этом объёме (бесконечных размеров) заполненных ""чем -то"" (о чём отдельный разговор) в его центральной части было давление в 1036....не важно в каких единицах. Можно и кг/см2
И вот однажды, бесконечность тому.... случилась флуктуация в этом самом центре и появился ПЕРВЫЙ вращающийся ""тор", или мини торнадо. Так было положено НАЧАЛО первой вселенной, коих до нашей было бесконечное множество (кому не нравиться "бесконечное" может рисовать 99 в степени 99.)
Вселенные имеют цикл. Рождение - развитие - коллапс- взрыв- рождение..
Наша Вселенная рождена после коллапса и взрыва предыдущей вселенной ( взрыв в результате аннигиляции части материи; примерно 3-5 %) и возврата материи в "исходное" состояние, когда бОльшая часть материи --"голые" нейтроны и протоны.
А уже потом, то, что описано в каждом учебнике по развитию Нашей вселенной после Большого взрыва.
Предполагать, что Большой взрыв произошел из точки сингулярности --есть величайшая глупость. Пока так.
Вопросы задавать можно и нужно. Свои глупости --не предлагать.
БЮВ, ты меня умиляешь своей непосредственностью. Не я это придумал и не надо меня уговаривать. Я уже много лет на это смотрю и пришёл к таким однозначным выводам. Есть другие подходы, только вы, верующие в шарики в пустоте, ничего слушать не хотите.
Планеты меняют свою скорость двигаясь по орбитам: то ускоряются, то замедляются, отсюда орбиты не круглые, а вытянутые.
Гравитация это не по-Донскову, что что-то летит в Землю и этим придавливает тела к ней - не логично и тут твоё мнение работает. Гравитация это колебания среды, очень маленькие колебание по амплитуде, меньше размера электрона, но очень высокие по частоте... Среда за свои пол периода колебаний успевает УСКОРИТЬ тело в направлении к ЗЕМЛЕ и через пол периода снова повторить этот манёвр - тело периодически ускоряется на расстоянии меньше размера электрона! Ты этого не можешь увидеть и поэтому ты говоришь, что тело находится в равновесии. Да, это так, но оно испытывает периодические ускорения = действует сила.
Примени это к книге и ты поймёшь почему гравитация "давит" на книгу, а та в свою очередь на стол.
gluk Пост: 684956 От 27.Jul.2020 (02:48)
БЮВ, ты меня умиляешь своей непосредственностью. Не я это придумал и не надо меня уговаривать. Я уже много лет на это смотрю и пришёл к таким однозначным выводам. Есть другие подходы, только вы, верующие в шарики в пустоте, ничего слушать не хотите.
ты это как мантру читаешь, я хотел тебя поддержать в твоих измышлизмах, а тебе даже не хочется подумать чуть в сторону. Много лет наблюдаешь и много лет долдонишь одно и тоже, а остальные скифчане корректируют и даже меняют свои мнения, и в этом нет ничего плохого. Но ты просто фанатично уверовал в теплород и больше ничего не хочешь знать. Дело ведь не теплороде, хотя и в этой идее есть много смыслов. Почему ты решил, что я верую в шарики в пустоте? У меня совершенно другие понимания.
ahedron, ты правильно рассуждаешь - необходим, как сказал Форекс во флудилке, промежуток. Однако, мы ведём рассуждения о целом теле и его состоянии в относительно большом промежутке времени. Мы не можем использовать потенциальную силу книги, если не совершим работу. А если совершать работу, то теряет ценность сама сила книги.
Так о чём ты споришь? Используй, никто не против, только это не халява и придётся прикладывать силу для получения силы.
БЮВ, я не хочу тебя обидеть, но когда ты предлагаешь не обращать внимание на силу для убирания стола - всё теряет физический смысл.
Мы не можем игнорировать работу по убиранию стола, как бы я к тебе с любовью не относился.
gluk, задавал уже здесь вопрос, куда делась энергия у сжатой пружины, растворенной в кислоте. Насчет стола и книги, то энергии можно потратить больше или меньше в зависимости от коэффициента трения между столом и книгой, и между столом и землей.Выделившаяся энергия при ударе книги о землю может быть намного больше, чем работа по убиранию стола.
gluk Не пойму, почему ты постоянно говоришь о какой-то халяве, когда тебе просто объясняют механизм ДАВЛЕНИЯ книги на стол. Я ни о какой халяве не говорю и даже вообще её не признаю ни при каких условиях.
А вот шарики в пустоте это по мне, можешь подкалывать меня этим, - абсолютно не обидно.
ahedron, пойми же, наконец, что без изменении состояния тела ни о какой силе, даже давления, говорить не приходится.
Я говорю о реальных, действующих силах, а не о тех возможностях, которыми обладают тела в состоянии деформации. Конечно, если книга, кирпич и пр., освободить от оков, то они могут проявить силу, влияя на другие тела.
Разговор о том, что, выдавая желаемое за действительное, придумывают невероятные теории действия, в отсутствии для этого каких-либо причин.
БЮВ, сжатая пружина и поддерживающий деформацию механизм - одно тело в состоянии равновесия(силы отсутствуют). Растворяя его в кислоте, ты никакие силы не растворяешь, поскольку тело не меняет своего движения.
Энергия - это не сущность, это мера действия. Нет действия, нет энергии.
gluk Пост: 684966 От 27.Jul.2020 (03:53)
БЮВ, сжатая пружина и поддерживающий деформацию механизм - одно тело в состоянии равновесия(силы отсутствуют). Растворяя его в кислоте, ты никакие силы не растворяешь, поскольку тело не меняет своего движения.
Энергия - это не сущность, это мера действия. Нет действия, нет энергии.
И все таки Глюк, ты, по моему, смешав в кучу всё, включая и научные ошибочные термины, внес путаницу и для себя и для нас.
Эл. ток, он да, не имеет силы если его нет. Поток воды на эл. станции тоже будет отсутствовать если шлюзы полностью перекрыть. Но вот в первом случае эл. ток не оказывает давления на контактор, а столб воды давит на задвижки в шлюзах. Тоже самое и с пружиной и книгой на столе. Пружина и книга давят на опору, и то что в давлении присутствует сила, можно судить по прочности этой опоры, если уж стрелка весов тебе не авторитет:). Слабая опора просто сломается от "бессилия-недвижных сил".)
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ahedron Пост: 684812 От 25.Jul.2020 (16:59) образно, площадь приравниваем к массе ...
Теперь считаем гравитационные силы ... : эти силы РАВНЫ.
То есть: на точку A будут действовать РАВНЫЕ гравитационные силы
Мне самому кажется что это не правильно, но расчёты говорят, что это факт, во всяком случае, если Формула ВТ Ньютона верна...
но скорее всего, что-то тут не так.
ФЕМЕ, вот когда опора начнёт ломаться, вот тогда, считай, сила проявляется. А пока держит, силы в действии нет. Да, напряжение в системе есть, но, - тока нет. Это сложно для понимания?
Также и с движением планет - пока нет изменения движения, нет и силы действующей. Если бы на Землю действовала постоянно сила притяжения от Солнца, Земля бы давно упала на него. Например, на спутник, запущенный на орбиту Земли постоянно действует сила и он постепенно падает на Землю. А Земля на Солнце не падает. Считай, Земля находится на солнцестационарной орбите, если тебе так легче будет осознавать отсутствие сил.
Enter Пост: 684945 От 27.Jul.2020 (00:00)
И у сферы нет объёма, у сферы площадь
Как крепко людей колбасит, забыли даже школьную физику и геометрию. Площадь у плоской фигуры, а сфера объемная фигура. И силы притяжения считают через интеграл по объему ограниченному сферой, а не по площади.
gluk Пост: 685008 От 27.Jul.2020 (13:03)
ФЕМЕ, вот когда опора начнёт ломаться, вот тогда, считай, сила проявляется. А пока держит, силы в действии нет.
Чего опора держит, то чего нет? Чего ж она тогда прогибается и ломается то если силы давящей на нее нет? Сила не давит, а она ломается. Чудеса.
Также и с движением планет - пока нет изменения движения, нет и силы действующей.
Да это из области зазеркалья - пока мяч не полетит футболист его пнуть не может. Сила удара же появляется только после ускорения мяча...
Sergej_, с футболистом пример не очень. С опорой тоже у тебя не очень. На самом деле в системе растёт напряжение, а сила, которая у тебя действует непрерывно, проявляется только в момент разрушения системы. Это как пробой в электричестве, если подобный образ твой мозг способен осознать.
gluk Пост: 685008 От 27.Jul.2020 (13:03)
ФЕМЕ, вот когда опора начнёт ломаться, вот тогда, считай, сила проявляется. А пока держит, силы в действии нет. Да, напряжение в системе есть, но, - тока нет. Это сложно для понимания?
Также и с движением планет - пока нет изменения движения, нет и силы действующей. Если бы на Землю действовала постоянно сила притяжения от Солнца, Земля бы давно упала на него. Например, на спутник, запущенный на орбиту Земли постоянно действует сила и он постепенно падает на Землю. А Земля на Солнце не падает. Считай, Земля находится на солнцестационарной орбите, если тебе так легче будет осознавать отсутствие сил.
Земля находится в невесомости относительно Солнца. Книга на столе в невесомости тоже не будет давить на стол, силы гравитации не работают там. И да, проявленная сила, называется работой если что.😶
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ, ты забалтываешь мысль о том, что отсутствие ускорения говорит об отсутствии действующей силы. Это главный момент в обсуждении состояния тела, двигающегося равномерно или пребывающего в покое. Все ваши сказочные теории основаны как раз на таких бездействующих силах. От этого мне иногда кажется, что вокруг роботы, а не люди, способные к обучению.
Я добрый, поэтому сделаю ещё попытку... gluk Слышал когда-нибудь о маятнике Ньютона? Если нет, загугли (да, издеваюсь). Так вот, если такой маятник сделать из 3-х и более шаров, то шары между первым и последним не двигаются, но сука силу как-то передают и ускоряют крайние шары. Как так получается, а? Надеюсь, нас сильно не по трут - не хочется за доброе дело пострадать. 😕
gluk Пост: 685139 От 28.Jul.2020 (00:14)
ФЕМЕ, ты забалтываешь мысль о том, что отсутствие ускорения говорит об отсутствии действующей силы. Это главный момент в обсуждении состояния тела, двигающегося равномерно или пребывающего в покое. Все ваши сказочные теории основаны как раз на таких бездействующих силах. От этого мне иногда кажется, что вокруг роботы, а не люди, способные к обучению.
Ничего я не забалтываю, если бы опыт со столом и книгой мы проводили в открытом космосе, то там да, в отсутствии действия гравитационной силы всё именно так как ты понял у Ньютона. А вот в присутствии этой силы, она давит кирпич к столу и весы это нам показывают.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Я же не против давления книги, я против мыслеобраза о действующей силе. Как я могу считать силу действующей, если она скомпенсирована противодействующей силой? Тебя учили в школе как вектора складываются или ты болел в этот момент?
gluk Пост: 684966 От 27.Jul.2020 (03:53)
БЮВ, сжатая пружина и поддерживающий деформацию механизм - одно тело в состоянии равновесия(силы отсутствуют). Растворяя его в кислоте, ты никакие силы не растворяешь, поскольку тело не меняет своего движения.
Энергия - это не сущность, это мера действия. Нет действия, нет энергии.
Вот токо непонятка. На сжатие пружины или подъем книги на стол, потребовалась работа то исть потрачена энергия и вот куда она делась, испарилась? А когда стол сгорел и книга упала, откуда то вдруг энергия появилась, при этом точно такая какая была потрачена на подъем книги. И не путай убирание стола с падающей книгой, это разные весчи. Можно и книгу сдвинуть со стола, потраченная энергия будет меньше чем выдернуть тяжелый стол. Так што чеши репу.
ФЕМЕ, ты уже много лет не понимаешь о чём речь. Всё, надоело, больше не думай на эту тему. Буду рад прочитать новые истории о действии силы без ускорения. Удачных вам сюжетов. Спасибо за внимание.
gluk |
Post: #684956 - Date: 27.07.20(02:48)
