Модератор: yurec

да зачем носом...
Зайти необходимо на сайт. [ссылка]

далее,ОБНОВИТЕ?(CTRL+f5) если Вы там были полгода назад.Затем нажмите любой ветряк (откройте страничку) в меню будет написано "делаем сами"
нажмите и читайте как сделать ГЕНЕРАТОР и вкллючить его в сеть.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

gravio
Спасибо.А там у Вас черт ногу сломит.😎 Я про обновление не знал.

Да уж, там сложно искать, всё сильно перепутано и раскидано. Может Вам всё в кучу собрать на одном сайте и сделать просто несколько закладок, ведущих к разным темам. Пока Вы не написали как искать, я тоже не мог найти.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Согласен.
Хотел как то зайти - посмотреть что ж это я наваял,да и заблудился..плюнул и пришел на СКИФ....

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

Спасибо.Нет.это поможет запутаться еще более...(шучу)
Вообще асинхронник изучить - не хватит и вечности.Машина бесподобная.И главное в - законе.Влючи и крути...Это мне пока больше ндравится.А вот специализированный шараги,могли бы и создать многополюсный асинхронник для ветряков.Парусных желательно.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

IHMO Мне кажется что когда вы включите в сеть такую эл. машину создасться равномерно(по окружности) пульсирующее магнитное поле с частотой 50 гц, при этом беличья клетка будет выполнять просто роль трансформатора с к.з. обмоткой. Ротор т.о. просто будет создавать пульсирующее магнитое поле в противофазе и установится в такое положение когда магнитопровод ротора будет иметь максимальное перекрытие по площади с магнитопроводом статора. И любая попытка изменить это положение приведет к вышеупомянутому эффекту.

Да вроде что то такое.А почему тогда - ПОЛНЫЙ НАКАЛ?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"

У Вас Владмир верно мощность лампы и мощность асинхронника равны или что скорее всего мощность асинхроника будет поболее?

Представляю вниманию уважаемого собрание предварительное заключение по предмету обсуждения моего знакомого - старшего научного сотрудника Иниститута возобновляемой энергетики Национальной академии наук Украины (по материалам сайтов изобретателя Владимира). Очень инетерсно было бы прочесть отзывы на это заключение самого Владимира (Гравио), а также - АлексВлада, который сие чудо видел и стал его апологетом

Ветроустановки такого класса с парусным ветроколесом известны специалистам давно, но
широкого распространения не получили. Поэтому промышленность их не производит ни у нас в стране, ни на западе. Во-первых их коэффициент полезного действия ниже, чем у классических трехлопастных, хотя стоимость значительна .
Авторы назвали ВЭУ-10-380 мощностью 10 кВт базовым.
К его характеристикам есть замечания:

1. При частоте вращения ветроколеса «до 20 об/мин» он генерирует частоту 50 гц, значит видимо установлен мультипликатор, какой - ничего не сказано.
2. Указана только минимальная скорость ветра «3 м/с», но не указаны:
2.1 Номинальная скорость ветра, на которой ВЭУ выходит на мощность 10 кВт
2.2 Максимальная, при достижении которой ВЭУ должен выключится по
условиям прочности конструкции, а это особенно важно для парусной
конструкции и вообще как они «флюгируют» парусные лопасти при
достижении, например хоть и кратковременных, но буревых порывов ветра.
В связи с этим утверждение «максимальная рабочая скорость ветра без ограничения» не понятно ни по формулировке, ни по сути. Что такое «рабочая скорость?»
3. «Срок службы 50 лет» без комментариев.
4. Что входит в электрошкаф в сборе с ИБП? Не ясно. А какие аккумуляторы?
Цена 6.000 – 10 000 Евро или 7440 – 12 400 $ или 744 – 1240 $/кВт сравнительно высокая по сравнению с классическим ВЭУ, а ведь необходимо добавить СМР (для классических ВЭУ это ~25 – 30% от стоимости ВЭУ), плюс транспортировка, плюс пошлины на границе (это Россия).
5. Самое главное: должна быть характеристика ВЭУ,т.е. зависимость мощности ВЭУ от скорости ветра, а ее то и нет.
6. По нашим предварительным оценкам такой ВЭУ будет работать на мощности 2 – 3 кВт.
В заключение могу сказать: известно, неэкономично, а «параллельная работа с поставками электроэнергии по сети (от облэнерго)» это обеспечивается, при необходимости, любой конструкцией ВЭУ.

И чтож такого умного наша любимая НАНу откопытила? Неужто еще не всех Соросу продали? или так: - умные давно уехали, маемо те що маемо?
А сам Главный Академик-Электросварщик подписался(Человек-и-Пароход)? Вот так у нас на украине - один селекционер всю науку выкосил(Лысенко); другой кукурузку засадил, третий из Электросварщиков в Главные Академики выпучился(этот пост у нас передается только по наследству).

П.С. Есть у нас еще один ПРОФФЕССОР внатуре чисто конкретный пацан.

И еще - тайну украинскую выдам - у нас даже нефть и газ не выгодно добывать - вон скока вышек законсервированных по Харьковской области понатыкано - народ потрошку ворует у себя, и палит.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!

Апологетом сего чуда я стал за долго до того, как стал очевидцем. Есть некоторые вещи, для понимания которых не требуется доказательств. По крайней мере мне не требовалось.

Vadim_YA !!!
Хочется ВАМ лично порекомендовать прочитать ЭТУ ветку с самого начала ВНИМАТЕЛЬНО! Вы найдёте всё то же самое, что сами написали и ни единожды! Что нового или конкретного в вашем посте? Ваш стар. науч. сотр.(всего то, даже не кандидат 😏 ) не является ли апологетом лопастных ветряков?
Хочется так же порекомендовать Вам ВНИМАТЕЛЬНО прочитать сайт gravio, там написано, когда ветряк НАЧИНАЕТ вырабатывать мощность и когда эта мощность, при каком ветре, будет максимальна, для установленного генератора.
По поводу того, что не получили распространения парусники. Не скажете самому себе, почему мы до сих пор используем углеводороды, а всех изобретателей если ни уничтожают физически, то принимают меры, достаточные для того, что бы о его изобретении не было известно или ни кто не мог повторить это изобретение?
По поводу штормового ветра. Вы когда нибудь видели, как на сильном ветру гнутся деревья к земле или мачта парусника(обычного парусника) отклоняется от вертикали и ветер уже не под прямым углом давит на парус, под углом 80, 70, 60 градусов? Соответственно уменьшается давление на всю систему и ни чего страшного с парусником не происходит. Представьте себе, что каждый луч парусного ветряка способен изгибаться!
Про самое главное, про характеристику зависимости мощность/скорость ветра. gravio уже не раз писал, возьмите характеристику любого лопастника, на графике которого начало работы на 7 м/с и опустите эту кривую до 3 м/с, а номинал поднимите до 5 м/с. Вот и весь график зависимости.
PS. Простите, но если Вы будете продолжать задавать вопросы, на которые уже есть ответы в этой ветке, я эти посты буду удалять!
Удачи!!!

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Ничего страшного говоришь? Ну,ну..
Каждый лучик будет изгибаться, вместе с тряпочкой и прилипшим к нему воздухом на свой, индивидуальный угол. А вся эта расцентрованная беда вращается. В результате 5-ти метровая дура начинает совершать сложные пульсирующе-колебательные движения с эффектным разлетанием вдребезги. Не страшно, а жутко!

В любом регионе, каким бы он тихим, в плане ветра не был, всегда наступит день, когда кратковременный шквал снесет нах все, до чего дотянется.
Поэтому у любых ветряков второй по важности, после выработки энергии, стоит бурезащищенность.
У лопастников, например, надо закреплять или тормозить лопасти, уменьшая, тем самым их парусность.
А парусникам сам Бог велел тщательно озаботится защитой от сильного ветра: отворачивание от ветра, укладывание на землю, ну в крайнем случае брать рифы матросами на реях. А тут : "Лучики изгибаются". Гы-гы!

Почтенный gravio наверно так и делает, вместо того, что хот раз снять полноценную характеристику своего парусника.

Леха, а ведь ты грозился сам построить парусник. Давай, родной, смастери. Сделай эксримент, так сказать!
После этого, ты уже будешь безжалостно удалять посты gravio&Co, жестоко мстя за бесцельно потраченные деньги и время.
Я так думаю.😕

_________________
Учите матчасть!

Говорил - значит сделаю. Просто есть более насущные вопросы, требующие безатлогательного вмешательства. Да и с приобретением афто на неделю выпал из обоймы, подгребать нужно.
Даже если ты в буквальном смысле спустишь деньги в канализацию, в этом тоже будет какой то смысл, всё зависит от точки зрения на происходящее.
Не торопиться с изготовлением ветряка у меня куча причин. Лично мне он не очень нужен, т.к. перебоев с электричеством у нас почти не бывает. А если и случается такое, то АРС 3кВт Х 2 шт. легко справляются с задачей безперебойного электроснабжения 7 машин на 5 часов или чуть больше, не испытывали до упора. Если и этого не хватит, есть два бензогенератора по 4 кВт.
Собирать буду без чертежей gravio, т.к. не имею их да и не нужны они тому, кто хоть раз увидел сие чудо своими глазками или на хорошем фото. Для того, кто знаком с металлообработкой, напильником, болгаркой и сваркой - особых проблем с изготовлением не возникнет.
gravio не уделяет ЭТОМУ вопросу должного внимания по одной простой причине - он ИЗОБРЕТАТЕЛЬ, а не производственник! Сейчас ОН занят другим вопросом, усовершенствованием МикроГЭС. Полагаю, тебе не нужно объяснять, какой из двух вопросов интересней и для него и для нас.
А денег мне НА ЭТО не жалко ни чуть, т.к. уверен в работоспособности парусного ветряка, следовательно потраченное вернётся без проблем. Да и высота моего дома позволяет установить мачту без растяжек.
Всему своё время!
😛

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Парусное ветроколесо с горизонтальной осью вращения впервые упомянуто в литературе в 13 веке, широко использовалось в Средиземноморском бассейне и до сих пор – в почти неизменном виде – на острове Крит. Известно под названием Cretan sail windmill. Поиск в Google даёт много изображений этого колеса (а также соответствующих патентов). Последний всплеск интереса к нему в мире произошел в 1970х годах, например в статье
A horizontal axis sail windmill for use in irrigation
S K Tewari, Nfngaiah, D V V Subramanyam and A C Samraj
Proceedings of the Indian Academy of Sciences
ENGINEERING SCIENCES
Р. 107 - 116 MARCH 1979
[ссылка]

приведены параметры работы такого ветроколеса вместе с водоподъёмным насосом.

В книге
Войцеховский Б.В. Микромодульная ветроэнергетика / Войцеховский Б.В., Войцеховская Ф.Ф., Войцеховский М.Б. - Новосибирск: Ин-т гидродинамики, 1995. - 71 с. - Библиогр.: 34 назв.
[ссылка]

определена аэродинамическая характеристика парусного ветроколеса. Цитата:
В ИГиЛ для исследований характеристик ветротурбин применялся метод буксировки — перемещение ветродвигателя на электрокаре со скоростью 5м/с в неподвижном воздухе закрытого цеха длиной 200м. При этом обеспечивались не только однородность воздушного потока, но и точное измерение скорости перемещения ветродвигателя.
На валу ветротурбины радиуса R задавался тормозящий момент,
поддерживаемый постоянным в течение каждого пробега электрокары
вдоль цеха. Измерялся полный угол поворота ветротурбины и время ее
движения τ по участку пути перемещения электрокары (за вычитанием
разгонного участка). Это позволило определить коэффициент исполь-
зования энергии набегающего воздушного потока ξ в зависимости от
быстроходности ветротурбины Z.
Постоянный тормозящий момент k на валу ветротурбины задавал-
ся заранее с точностью 1% специальным механическим ваттметром
(тормозным динамометром), основанным на эффекте самостабилиза-
ции эйлеровой силы, при вариациях коэффициента трения гибкой нити
о фрикционный барабан — отрицательная обратная связь.

Основной результат:
быстроходность = 1 (как и у классического многолопастника), КИЭВ=0,27 (механический, на оси колеса, т.е. идеальный для данной конструкции).

Обсуждаемое на этой ветке парусное ветроколесо (сайт “изобретателя”, треугольные паруса) является копией Критского. Приведённые ранее на ветке фото и видео модификации с удлинёнными четырёхугольными парусами является попыткой увеличения эффективности, основанной на известных закономерностях работы треугольных парусов. Но на видео хорошо видно, что задние шкаторины сильно растянуты, явно вследствии заполаскивания парусов (при изгибе спиц под сильным ветром), что сильно снижает эффективность оных.
Исходя из работ Б.В.Войцеховского, вышесказанного, а также моего собственного опыта с парусным ветроколесом, КИЭВ (коэффициент использования энергии ветра) обсуждаемого парусного ветроколеса по выходу электроэнергии не может превышать 0,25. Каждый может подставить это значение в известную формулу и получить график зависимости получаемых киловатт от скорости ветра и размера колеса. Например – для 5 метрового колеса:

_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt

JurisIndulens
Такое очучение, что Вы просто выложили график для лопастного ветряка, сказав при этом, что это график зависимости для парусного ветряка.
Тем самым Вы хотите сказать, что нет ни какой разницы между этими ветряками, что парусный, что лопастный, при одинаковых исходных параметрах, как то, диаметр и скорость ветра, получим абсолютно идиентичные параметры на выходе.
Я правильно Вас понял?

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Неправильно. Разница есть по многим параметрам. Но основной показатель любого устройства, преобразующего энергию ветра в полезную работу - это КИЭВ. Для ротора с горизонтальной ось КИЭВ чуть меняется от скорости ветра, этим обычно пренебрегают и используют среднее значение. А форма графика для всех одинакова - против природы не попрёшь.Читайте литературу🤢

_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt

Этот "КИЭВ" при каких условиях был выведен?
В том то всё и дело, что во всей литературе ссылаются, как Вы, на КИЭВ и примазываются к природе.
Если разница всё же присутсвует, то не затруднит ли Вас пролить свет на неё? А заодно, не смогли бы Вы рядом с первым графиком, для парусного ветряка диаметром 5 метров, разместить такой же график зависимости для лопастного ветряка, диаметром 5 метров.
Заранее - СПАСИБО!

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

А вот, по просьбе AlexVlad'a характеристика амерского 2-х лопастного ветряка, диаметром 4.5м.Причем, это реальная выходная электрическая мощь. Сличайте.

_________________
Учите матчасть!

Обратите внимание на снижение мощности после13 м/с на последнем графике.
Это работает защита ветряка от дофига ветра. На данном ветряке ось вращения задирается вверх, кладя ветряк на спину.

_________________
Учите матчасть!

Спасибо, EagleMan, осталось выяснить как был получен КИЭВ и в каких случаях он может быть использован.

_________________
Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!

Почитайте внимательно пост 70553, вся технология изложена, и весьма подробно.

Алексей, ну что ты такой упертый?

Вот, посмотри как получается КИЭВ для паруса (с картинками):
[ссылка]

_________________
Учите матчасть!

Это не относится к ветроколесу.😛 А вообще лучше пользоваться первоисточниками, а не эпистолярным творчеством непрофессионалов 🤢

_________________
http://sites.google.com/site/sailhawt

Говорить о ветрогенераторах, как об одном, это извините - всё равно, что обсуждать телевизоры, как один.
Т.е. Есть телевизоры чёрнобелые и цветные, есть ламповые и полупроводниковы, есть цифровые и аналоговые, есть с большими экранами и с маленькими......
А сколко сочетаний?

Если проводить аналогии, то одни из вас говорят о цветных, цифровых, широкоэкранных....
Другие - о чёрнобелых, ламповых, аналоговых, с маленьким экраном.....
И все главное правы! Вот только когда начинают переходить на конкретные ветрогенераторы, начинается бардак. Кто в лес, кто по дрова.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

В 1927 году,в РСФСР, изобретатель Барановский запатентавал ветродвигатель с вертикальной осью вращения.
Независимо от направления ветра,колесо ветродвигателя крутиться
в одну сторону.Конструкция феноменально проста.Лопасть(или парус)
становиться ребром к ветру когда идёт против него(флюгерит), и
поворачивается плоскостью(перпендикулярно к ветру)идя по ветру.
Мне кажется на таком ветродвигателе паруса стоит попробовать.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Парусные ветрогенераторы и народная МикроГЭС. - Стр 21