Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Извини Олег, случайно удалил. Несовершенство Скифа во всей красе.
случайно ткнул и ага... Удаляет не спрашивая.
ПО делу, ну поставлю я эту КЕ-шку, но она же расчитана на ОДНОКРАТНОЕ случайное импульсное превцышение. А если оно долбит в каждом периоде ?
Ну сгорит таже эта КЕ`шка как и сгорел защитный диодполевика.
Не не вариант.
RC снаббер - более правильное решение.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Разница в том, что диод в полевике-паразитный с очень не завидными параметрами..,..
И греет собою кристалл...
Вынеся его наружу, жить станет легче...
Да, еще, он не обязательно для однократных выбросов...
Срабатывает за пСек, рассасывание дольше....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
я их пробовал как то, они в простом DO корпусе рассеивают мизер, ставил. Если начинают срабатывать греться начинали жутко. Не понравилось мне.
по схеме, корректирую, снабберная цепочка была неправильно включена, в предыдущем варианте боюсь что она через VD2 не захочет разряжаться.
так правильнее.
И кстати вдогонку...
подумалось, в данной ситуации не стоит гнаться за фонтами, а вполне допускаю, что спад управляющего импульса СОЗНАТЕЛЬНО можно затянуть,
для более медленного закрывания ключа, тогда автоматом выброс ЭДС уменьшится, но конечно произойдет это не бесплатно, дополнительно будет рассеиваться мощности на ключевом транзисторе в итоге он будет немного больше греться.
Но тут уж компромисс, либо вышибло, либо грей атмосферу 😀
В свете последней идеи предлагаю модернизировать схему, применив раздельные зарядно-разрядные цепи затвора.
Размер: 14.71 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Схемотехника эта нам знакома, Снаббер -это стандартно и с диодом пользовал раньше, он отключает все транзисторы с встроенными защитными стабилитронами.
Расчет был на то, что транзистор высоковольтный ... итак прокатит.
Не прокатило 😎
схемку откорректировал, добавил диод и снабберную цепочку.
Чукча не читатель - чукча писатель!
У меня чётко написано - от стока диод и потом RC парраллельно на исток
А тут чукча поставил диод последовательно с полевиком и со стока последовательно соединённые RC на исток.
У тебя сопротивление снаба большое и он работать не будет.
Мне лень рисовать . . .
Ставится диод, через который заряжается конденсатор до макс нужной амплитуды импульса. И в парраллель кондёру сопротивление, через которое он разряжается между импульсами. Получается что-то типа плавающего стабилитрона.
А не то, что ты нарисовал
Ну правда западло рисовать, хотя это не моё, а стандартное решение.
Нарисуй полевик и первичку.
от их общей точки вправо диод
от второго конца диода на исток кондёр и сопротивление парраллельно.
Идея в том, что кондёр довольно большой ёмкости и на нём всегда есть остаточное напряжение.
Когда амплитуда выброса его превысит, то диод откроется и вся лишняя энергия улетит в кондёр. После окончания выброса кондёр будет потихоньку разряжаться и ожидать следёющий импульс. Получается такой плавающий стабилитрон с очень маленьким внутренним сопротивлением.
Если увеличиваем мощность импульса - он получает больший заряд и напряжение плавно повышается. Выбором разрядного сопротивления меняем среднее напряжение.
Довольно гибкая схема для ограничения выбросов
MSN Пост: 681021 От 29.Jun.2020 (17:38)
В свете последней идеи предлагаю модернизировать схему, применив раздельные зарядно-разрядные цепи затвора.
Не гонялся бы ты поп за дешевизною . . .
555 хорошая ИГРУШКА для кружка юных пионэров.
Для запитки полевиков в импульсном режиме - противопоказано!
Выходной ток 200мА !!!
Нам нужно на порядок больше для борьбы с дядькой Миллером.
Ты что - серьёзно думаешь, что для питания ИЗОЛИРОВАННЫХ ЗАТВОРОВ полевиков ребята выпускают драйвера на 4А просто с бодуна?
MSN Пост: 681021 От 29.Jun.2020 (17:38)
В свете последней идеи предлагаю модернизировать схему, применив раздельные зарядно-разрядные цепи затвора.
Не гонялся бы ты поп за дешевизною . . .
555 хорошая ИГРУШКА для кружка юных пионэров.
Для запитки полевиков в импульсном режиме - противопоказано!
Выходной ток 200мА !!!
Нам нужно на порядок больше для борьбы с дядькой Миллером.
Ты что - серьёзно думаешь, что для питания ИЗОЛИРОВАННЫХ ЗАТВОРОВ полевиков ребята выпускают драйвера на 4А просто с бодуна?
очень много букофф. Вот скажите оба..., или все трое.
Емкость затвора 3700 пФ, какой нужен фронт и какой нужен спад в наносекундах, чтобы транзистор жил долго и счастливо.
Транзистор например: STP4N150,
Я вообще в полной непонятке.
Собираются юные кружковцы и мастерят на коленке какие-то устройства.
Всё, что они мастрячат - уже описано, обсуждено и обмусолено по косточкам несколько десятилетий назад!
Но им нужно самим изобрести велосипед. Ну или хотя бы колесо от него.
Когда им говоришь, что спицы лучше ставить по радиусу, они говорят, что надо попробовать по хорде - а вдруг получиться? (ну так - ловче, дешевле и проще - как тут один неначитанный пионэр выступил)
Я бы ИМХО для начала посоветовал бы прочитать хотя-бы книжrу почти 30ти летней давности - Unitrode Switching Regulated Power Supply Design - 1993
Там на пионэрском языке описаны ВСЕ типы преобразователей с детальнейшым разбором всех процессов в них и путей улучшения парамтров. Описываются такие типы преобразователей, как ZVS. Тут много народу знает про такое древнее решение?
ZVS - Zero Voltage Switching - 4х фазный мост с переключеним ключей при нулевом напряжении и полной рекуперацией - 500W в рамере пачки сигарет. 30 лет назад!
Есть разбор процессов в трансформаторах и способов размещения обмоток
Просто библия для пионэров и не только!
А вот нечитавшие что-то подобное, пытаются сделать треугольное колесо, ловко обмануть физику и нафлудить 100500 постов измышлений воспалённого мозга. Да и ещё обрызгать всех своей слюной и соплями.
Обмельчал скиф . . .
олег-джан Пост: 681084 От 29.Jun.2020 (23:53)
Это....
Следующий вопрос, а вот это разве работать не будет ?
ЭТО - абсолютно то же самое, что я описывал - топология не меняется - заряд ёмкости через диод и разряд через сопротивление.
Можешь второй конец сопротивления с земли перекинуть на сток
MSN Пост: 681089 От 30.Jun.2020 (00:11)
Ну а конкретно по ссылке будут предметные комментарии ?
Вот конкретный пример пионэра - элементарный анализ работы цепи просто недоступен по сложности для серого вещества!
Проаналализировать процессы в цепи из трёх деталей - это высший пилотаж!
олег-джан Пост: 681084 От 29.Jun.2020 (23:53)
Это....
Следующий вопрос, а вот это разве работать не будет ?
ЭТО - абсолютно то же самое, что я описывал - топология не меняется - заряд ёмкости через диод и разряд через сопротивление.
Можешь второй конец сопротивления с земли перекинуть на сток
Ну тогда открываем пост 681021 смотрим вложенную в него
">картинку со схемой и задаем себе вопрос: а чё это я так сильно возмущаюсь ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 681089 От 30.Jun.2020 (00:11)
Ну а конкретно по ссылке будут предметные комментарии ?
Вот конкретный пример пионэра - элементарный анализ работы цепи просто недоступен по сложности для серого вещества!
Проаналализировать процессы в цепи из трёх деталей - это высший пилотаж!
Сергей, Издалека, я Вам расскажу такой старый анекдот, возможно в ЮАР его тоже помнят:
Стоят на пригорке два быка, молодой и старый. Старый чинно щипает травку, а молодой подпрыгивает и постояно: папа...папа смотри какая коровка, а вон еще смотри какая....
Старому это надоедает, и он степенно так молодому:
Сынок, не спеши, сейчас мы спокойно спустимся и перетрахаем все стадо.
Вы своими постами напоминаете мне молодого и нетерпеливого 😀
ну вот нафига писать всю эту лирику, стирать пальцы не зная человека, что он из себя представляет ?
Я специально задал ряд вопросов и споймал вас на невнимательности, - схема со снаббером была опубликована ранее, но вы же "читатель", вы же не "чукча-писатель" 😀
Совет, все я знаю, все я понимаю, и в состоянии решить такую простую проблему и без советов бывалых, так что не нужно переигрывать в учителя. Если по делу - пожалуйста. Но просьба спускаться с горки не спешно. 😀 Без обид.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 681094 От 30.Jun.2020 (00:17) Ну тогда открываем пост 681021 смотрим вложенную в него
">картинку со схемой и задаем себе вопрос: а чё это я так сильно возмущаюсь ?
Там VD2 нахрен не нужен!
Это для резонантных источников!
А начал ты с другого - снаб, в которм последовательнос ёмкостью стоит сопротивление.
VD2 это второй вопрос, вас всех заклинило на снаббере.
Вот вы соми подтвердили что там он в принципе выполняет ту же функцию, поскольку источник что плюс что минус по переменке они фактически соединены через емкость ИП.
P.S. И вообще я все уже сказал в предыдущем посту.
Меня что-то в последние дни стало напрягать это растущее количество не несущих полезной информации
постов в день, энергия на них и время тратится, а
толку от них становится все меньше и меньше.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не будем про горькое.
Схема со снаббером была позднее заменена на другую автором.
На первой было не так.
Я же сразу написал, что такое не работает.
На такие замены вам тут уже пальцем тыкали другие товарищи.
Проехали.
Все схемы я автоматом анализирую на отличия от типовых - их много разных.
Бяки видно сразу.
как пример -
Тут вот девушка посоветовала полярность первички поменять - анализа нет - встроенные диоды откроются на прямом ходу, а самоидукцию никто ловить не собирается. Или полевик или транс гавкнется. Прада она утверждает, что у неё работает . . .
И все советы я даю не для растопыривания пальцев, а для сохранения времени и денег (полевиков, например)
А с горки я очень давно спустился и с коровками тоже всё нормально . . .
VD2 это второй вопрос, вас всех заклинило на снаббере.
Вот вы соми подтвердили что там он в принципе выполняет ту же функцию, поскольку источник что плюс что минус по переменке они фактически соединены через емкость ИП.
Ещё раз про то же.
На первоначальной схеме был этот VD2 и парраллельно полевику подключённая последовательная цепочка RC. Всё
На это я и ответил, что такое не работает.
Сами проанализируйте.
А снаб - это действительно очень важная штука для защиты в импульсном устройстве. На них как-то мало обращают внимание. Как результат - куча сгоревших деталей и низкая надёжность БП
Так вот, пока суть-да дело, я просимулировал флэйбэк с изменениями предотвращающие образование критичных выбросов ЭДС первички с данным
ТДКС`ом, для двух метод:
- со снабберной цепочкой;
- активным методом(увеличение длительности спада(fall timе) управляющего импульса );
Оба метода дают положительный результат, происходит снижение выбросов ЭДС самоиндукции до безопасной величины моего транзистора - до 1500В,
Однако оба метода приводят к уменьшению НАГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТИ ТДКС почти вдвое!, то-есть график выходного тока, выкладываемый ранее при демпфированнии транзистора будет ЕЩЕ ХУЖЕ (ниже).
Выход - использовать еще более высоковольтные транзисторы 2500В считаю для себя под большим вопросом, тем более 2мА мне все равно было мало, нужно хотя бы 10мА.
МОжно конечно пойти другим путем, мотать на него нештатные малоиндуктивные обмотки, повышать частоту, использовать более низковольтные и сильноточные транзисторы, но точно это делать буду уже не я.
Для кого-то может быть это и вариант, график нагрузочной способности есть выше.
Однако для себя тему ВВ ЛБП на ТДКСе в штатном режиме флайбэк, я закрываю, очень уж он маломощный получается.
Все, Аминь.
P.S. по поводу снабберной цепочки все оно работает во всех трех вариантах, с немного разными результатами, но работает, даже просто кондер безо всяких диодов и резисторов параллельно Сток-Исток будет работать . Спорить и доказывать ничего не собираюсь, чета устал...
У меня на компе нарисована модель этой схемки в LT_Spice. Если пользуетесь им, могу послать файл, все увидите сами.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не надо путать тёплое с мягким. Так же можно заявить что и паяльник не цель. Есть необходимое и достаточное. Или ты хочешь начать собирать, а паяльник потом купишь? 🤢
Есть набор НЕОБХОДИМЫХ инструмнетов. Для всего!
А без щупа, так и будешь вслепую теоретизировать и детали палить. И по максимому из девайса параметры не выжмешь.
Вобщем я сделаю проще. Вы тут пока всякие глупости обсуждайте дальше. А я когда доберусь до лабы соберу сам. Засеку время сколько на это ушло . И вот и сравним по пораметрам, что вышло у Вас всех, в результате выших долгих "обсуждений" И у меня... За то время...... За которое я соберу сам... Гы-ы-ы-ы- 🤢 🤢 🤢
И Так: Начало обсуждений 9 июня... Постов... Там потом поглядим ... Сколько наляпали пусто-постов... 🤢 🤢 🤢
Вобщем я сделаю проще. Вы тут пока всякие глупости обсуждайте дальше. А я когда доберусь до лабы соберу сам. Засеку время сколько на это ушло . И вот и сравним по пораметрам, что вышло у Вас всех, в результате выших долгих "обсуждений" И у меня... За то время...... За которое я соберу сам... Гы-ы-ы-ы- 🤢 🤢 🤢
>
Это будет покруче лазерного шоу, я бы сделал вход платным 😎
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, ты установил диагноз вылетевшему камню?
От чего он умер по факту, а не предположению.
Однако оба метода приводят к уменьшению НАГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТИ ТДКС почти вдвое!, то-есть график выходного тока, выкладываемый ранее при демпфированнии транзистора будет ЕЩЕ ХУЖЕ (ниже).
А, как же иначе?.
Демпфер на то и демпфер.
Ставь диагноз. Точный.
MSN |
Post:681013 - Date: 29.06.20(17:17)
