Первый пост темы: Буратино Post: #347529 От:26.01.2012 (11:44) Мой знакомый экспериментировал с гремучкой. Мы долго мучилась, стараясь завести движок на одной только гремучке, но ни какого толку не получилось, даже вспышок не было. Друг решил проверить, может из шланга НЕ гремучка идет а обыкновенный пар идет. Взял пластиковую посуду и "налил" туда гремучки и поджег (на растоянии).Взрыв был такой силы, что мы полчаса не слышали друг друга и только благодаря пластику все обошлось без жертв.
Гремучка это если чисто продукт из воды, а так сам по себе водород ведь не горит пока к нему кислород из атмосферы не добавить. Ровно как и с любым другим горючим газом. Про влияние водорода на металл спорить не буду, не изучал эту тему. Хотя сомневаюсь что защита газопроводов в европы от охрупления будет большая проблема, если фрицы покупать водород станут. 😊
ЗЫ А водород из Земли, говорят люди изучающие эту тему, "так и прет, так и прёт!"(ц) )) Покруче метана намного.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Таки не. Гремучка это то что рванет на водороде это от 4 х до 96 процентов. Тоесть если пропан тихо фонил и испарялся и выметался ветерком. То с водородом не взлетит. З.ы. поэтому у нас запрещены на подземных парковках машины на газу.
Хранить много это жидкий водород. А это сверх текучесть деградация стенок в колбе дьюара. Короче масса граблей... Альтернатива синтез на месте это ячейка маера или реактор конарева где у нено горит фольфрам...
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!😎
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 678783 От 15.Jun.2020 (22:59)
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!😎
Такой огород городить вокруг этого водорода может только германия. Идти в лоб на этот водород!!! ??? дальше букв нет. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!" Шибко думать надо! Но туда идти не надо. Вятские, они сообразительные! Они найдут выход. Когда поршневые двигатели в авиации подошли к своему пику по мощности, стали искать обходной путь. И паровую турбину и Баландин с бесшатунным двигателем, но вырвалось вперед разделение цикла. Всасывание отдельно, сжатие отдельно, сгорание отдельно, выхлоп отдельно. Вот тут надо копать. Всасывание и сжатие лучше всего подходит поршень, загоняет в камеру сгорания. И степень сжатия можно регулировать Сюда надо поставить БТГ, который нагревает сжатый воздух затем поступает в расширительную машину. БТГ? А нужно ли оно? Когда я считал повышение температуры от сжатия и брал степень сжатия 100 (В расчетах можно брать что угодно. Дизель взял 700) Но и 100 практически сделать невозможно. Получилось 88. При такой степени сжатия просто вода самое лучшее топливо. И работает бесшумно, Без глушителя. Я слышал крик этого новорожденого ребенка! Просто время его не пришло. Хорошо для этой цели подойдут двигатель Д37, Д50 не подходит. Двигатель КамАЗ.
Тут есть подводный камень. При участии в сгорании воды или лучше сказать, когда используешь кислород из воды расширения газов не наблюдается. Только высокая температура. Использовать воду как рабочее тело не получится. Воздух будет рабочим телом и он расширится и совершит работу. Вода будет служить топливом. Вот почему и звука как у обычного двигателя нет. Это просто тепловая машина. Да и есть опасность, что тепло может просто уйти в свисток. Шибко думать надо и проверять. И температура может достигать 1500 градусов в конце такта сжатия, при сгорании температура поднимается до 4500 градусов. подавать воду как рабочее тело это тоже решение, потому как необходимо охлаждение до приемлемых температур. Делать надо. Тупика в решении проблемы тут нет.
ФЕМЕ Пост: 678783 От 15.Jun.2020 (22:59)
Да я то не против воду жечь непосредственно... А лучше электричество халявное.
Речь про то, что хотят раз фрицы покупать, пусть теперь и водород. Клиент всегда прав!😎
С этим водоподом, наверняка, больше политики.
Зотя, в во многих городах Китая и Японии, воздух был бы на порядки чище, есбы тренспорт ездил на водороде.
Для мегапрлисов, думаю, что было бы рентабельно создание сети водородных заправок по всему городу.
Может не под 700 атмосфер, а хотя бы по 100-200 для простоты (в надежде, что по городу леко не ездят, а обществнный тренспрот могбы заправлять на конечных (как это сейчас с электробусами)).
А вот в городских квартирах, если вместо метана - водород в плитаз и каминаз - насколько опаснее взорваться от случайного образования гремусего газа.
Цитата из Википедии "Горение водорода":
"Водород считается одним из наиболее перспективных видов топлива и зарекомендовал себя как эффективный и экологически чистый энергоноситель. С практической точки зрения горение водорода связано с его использованием в энергетических установках и топливных элементах и безопасностью соответствующих технологических процессов и устройств<1>. Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив (для метана — около 50 МДж/кг).
Смеси водорода с кислородом или воздухом взрывоопасны и называются гремучим газом (название происходит от knallgas, нем. knall — громкий хлопок, резкий звук выстрела или взрыва). При зажигании искрой или другим источником смесь водорода с воздухом небольшого объёма сгорает чрезвычайно быстро, с громким хлопком, что субъективно воспринимается как взрыв. В физике горения такой процесс считается медленным горением, или дефлаграцией, однако гремучий газ способен и к детонации, при этом действие взрыва оказывается существенно более сильным.
Наиболее взрывоопасны смеси с составом, близким к стехиометрическому, в стехиометрической смеси на один моль кислорода приходится два моля водорода, то есть, с учётом того, что в воздухе соотношение кислорода и азота и других не участвующих в горении газов по объёму составляет примерно 21 % : 79 % = 1:3,72, то объёмное соотношение водорода с воздухом в гремучем газе в стехиометрическом соотношении составляет ≈0,42<2>. Однако гремучий газ способен гореть в широком диапазоне концентраций водорода в воздухе, от 4—9 объёмных процентов в бедных смесях и до 75 % в богатых смесях. Приблизительно в этих же пределах он способен и детонировать<3>.
Гремучий газ самовоспламеняется при атмосферном давлении и температуре 510 °C. При комнатной температуре в отсутствие источников зажигания (искра, открытое пламя) гремучий газ может храниться неограниченно долго, однако он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей<4>. С учётом того, что водород обладает способностью проникать через стенки сосудов, в которых он хранится, например, диффундировать сквозь металлические стенки газового баллона, и не обладает никаким запахом, при работе с ним следует быть чрезвычайно осторожным...."1>2>3>4>
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"