Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
олег-джан Пост: 678300 От 11.Jun.2020 (16:43)
Никто не будет это собирать...
А за хорошую цену я лично знаю, где купить..есть конторки, заточенные под подобные игрушки...
Тут 90 проыентов смысла из доступного сделать...
Что я и предложил...модернизированные бобины...
Собрано всё на коленках в лабе. Коробка - из лабаза. Корпус для умножителя - кабельный канал ну и т.д.
С бобинами своими ты дерьма накушаешься по самые помидоры со стабилизацией - проверено!
Для статики нестабилизированной делал 100-130кВ
Весь смысл - иметь широкополосный тр-р, где всё можно мерять на низкой стороне
А всё остальное - от дивана и печки . . .
dedivan Пост: 678233 От 11.Jun.2020 (10:57)
У нее есть большой недочет- верхняя пластиковая крышка сделана неправильно- гладкая , и вот по этой поверхности чаще всего пробивает ее. Поверхностный разряд, хотя по нутру, по маслу она может и в три раза больше выдать - до 100 кВ.
Против этого есть эпоксилин: налепляешь на крышку концентрические ребра.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
to Издалека
Спасибо за фото блоков, но внутренности были бы интереснее 😀
А если бы схема к тем внутренностям прилагалась, было-бы просто замечательно.
P.S. Кстати все то что Вы описали как "оптимально" нами тут на предыдущих страницах уже обсосано, законспектировано и одобрено. Так что правильной дорогой идем (шли) товарищ! Перевожу: практически со всем согласен и поддерживаю, единственное, не понимаю почему нельзя управлять импульсами моста ШИМ'ом и питать мост сразу от выпрямленной сети 320В ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Предлагаю прекратить ломать копья по поводу катушки зажигания.
Резюмирую:
1.Само по себе большое сопротивление вторички катушки зажигания ставит крест на выходном токе. Более 5мА с нее не получить, а менее - легко 😀
2. Железный сердечник начнет греться из-за токов фуко, думаю уже с 1кГЦ и выше.
Можно конечно железо заменить на феррит, только вот вопрос: а оно вам надо эти танцы с бубном ? И чего ради ?
Если уж речь идет о самопальных трансах, то лучше заморочиться на намотку самодельного транса по типу как у вторички ТВС лампового телека БОЛЕЕ ТОЛСТЫМ проводом чем у штатного строчника.
Для меня пока вопрос вызывает только залачивание. Ну вакуумной камеры и вакуум насоса у меня нет, а покупать это все ради разовой акции - пока не готов.
Очевидные вещи: ТВС на феррите может прокачать почти на порядок большую мощность чем бобина. Это помните как отче наш. Да, если нужен ВВ источник с небольшим током, - можно использовать и её.
Из личного опыта: лет 12 тому я делал маломощный ВВ ИП.
После того как у меня пробило подряд две бобины, так как киловольтметра у меня тогда не было и контролировать выходное было нечем, я эту идею забросил под лавку.
Потом собрал на ТВС+ умножитель, ключуемый простейшим флайбэком на 15кГц меандром с 50% скважностью, схема элементарная собрана на 555 + BUZ90; а выходное напряжение регулировалось изменением напряжения питания подаваемого на сток полевика. Работало как танк, валяется в хламе где-то до сих пор.
Вот как-то так...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: 678335 От 11.Jun.2020 (21:52)
единственное, не понимаю почему нельзя управлять импульсами моста ШИМ'ом и питать мост сразу от выпрямленной сети 320В ?
Ну вот - детский сад 😳
Мы на первичке делаем меандр (50%) с разными напряжениеми, что бы иметь понятие, что происходит на вторичке.
Для этого и делается тр-р, где форма и амплитуда напряжений связаны, как в обычном сетевом тр-ре.
ШИМ тут не канает никак.
Месье - читайте правильные бумаги . . .
Armton Пост: 678341 От 11.Jun.2020 (23:11)
варианты до 60 кВ, до 10 мА. Ценник гуманный, освободившееся время потратить на саморазвитие))
60 кВ [ссылка]
Молодой человек!
Прежде, чем писать ваш бред про самообразование, потрудитесь немного образоваться и протрезветь.
Этот хлам, предлагается для запитки микротоками ионизаторов без всяких попыток стабилизации по напряжению или току!
Постеснялись бы тупость свою обнародовать . . .
Издалека
Молодой человек!
Прежде, чем писать ваш бред про самообразование, потрудитесь немного образоваться и протрезветь.
Этот хлам, предлагается для запитки микротоками ионизаторов без всяких попыток стабилизации по напряжению или току!
Постеснялись бы тупость свою обнародовать . . .
Это южноафриканский климат так обостряет наглость?
По первому сообщению ветки предложение не укладывается в максимальный ток и наличие измерительных приборов, остальные параметры соответствуют. Про стабилизацию там ни слова.
laborant Пост: 678360 От 12.Jun.2020 (00:11)
Проходи мимо "умник", мне ничего не нужно от заумного импотента. У меня есть все что мне нужно и о чем тебе только мечтается. 😬
Издалека
Молодой человек!
Прежде, чем писать ваш бред про самообразование, потрудитесь немного образоваться и протрезветь.
Этот хлам, предлагается для запитки микротоками ионизаторов без всяких попыток стабилизации по напряжению или току!
Постеснялись бы тупость свою обнародовать . . .
Это южноафриканский климат так обостряет наглость?
По первому сообщению ветки предложение не укладывается в максимальный ток и наличие измерительных приборов, остальные параметры соответствуют. Про стабилизацию там ни слова.
Климат у нас шикарный!
А вот в китаяйском ширпотребе, который вы тут рекламируете, нигде не написаено, что есть 50кВ при 50 мА да ещё с регулировкой
Я с обнародованием китаяйских параметров много сталкивался - у ребят перо очень гладко скользит по бумаге!
Вы посмотрите просто сколько стоит нормальный вольтметр на 50 кВ
Ну хотя бы с +/- 2%
И сравните с той коробочкой . . . .
laborant Пост: 678367 От 12.Jun.2020 (00:35)
Да уж Олежич, похоже "бобина" твоя действительно говно полное. 😀
("после прочтения сжечь" (всё) частично уже пожег)
Ну ежели нет понятия, что там нет контроля над выходом, то лаборантишкам тут, надо немножко имеющимися серыми клетками пошевелить.
И на Олежку не нгаезжать - там про другое.
Мальчик-лаборантик - ты бы что нибудь дельное по теме ВВ источников произнёс.
Польза для народа была-бы от идей разных
А то укусило тебя за самый главный орган осознание своего . . . . .
Не хочу нецензурные слова употреблять
По делу говори, пацан!
МSN Пост: 678335 От 11.Jun.2020 (21:52)
единственное, не понимаю почему нельзя управлять импульсами моста ШИМ'ом и питать мост сразу от выпрямленной сети 320В ?
Ну вот - детский сад 😳
Мы на первичке делаем меандр (50%) с разными напряжениеми, что бы иметь понятие, что происходит на вторичке.
Для этого и делается тр-р, где форма и амплитуда напряжений связаны, как в обычном сетевом тр-ре.
ШИМ тут не канает никак.
Месье - читайте правильные бумаги . . .
говорим об одном, но видимо на разных языках.
почему это разнополярное напряжение не может быть ШИМом ?
И в чем проблема контроля на ВВ стороне. Что ОС уже отменили ?
Ладно. Спор ни о чем.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Мы на первичке делаем меандр (50%) с разными напряжениеми, что бы иметь понятие, что происходит на вторичке.
Для этого и делается тр-р, где форма и амплитуда напряжений связаны, как в обычном сетевом тр-ре.
Какой-то бессвязянный бред или перевод Гугла. Что собственно одно и то же...
🤢 🤢 🤢
МSN Пост: 678335 От 11.Jun.2020 (21:52)
единственное, не понимаю почему нельзя управлять импульсами моста ШИМ'ом и питать мост сразу от выпрямленной сети 320В ?
Ну вот - детский сад 😳
Мы на первичке делаем меандр (50%) с разными напряжениеми, что бы иметь понятие, что происходит на вторичке.
Для этого и делается тр-р, где форма и амплитуда напряжений связаны, как в обычном сетевом тр-ре.
ШИМ тут не канает никак.
Месье - читайте правильные бумаги . . .
говорим об одном, но видимо на разных языках.
почему это разнополярное напряжение не может быть ШИМом ?
И в чем проблема контроля на ВВ стороне. Что ОС уже отменили ?
Ладно. Спор ни о чем.
ШИМ сделать можно, но скорость петли ОС придется делать очень медленной, чтобы ничего не бахнуло.
Поэтому толку от такого регулирования мало.
У повышающего трансформатора вторичка имеет свой характер, который ничем не пересилишь и в ней могут возникать медленные колебательные процессы при скачкообразной нагрузке, которые будет пытаться отработать ШИМ.
Это 100% взрыв плеча в мосте.
Потом там проблема с датчиком тока...который при переходном процессе дает неверное напряжение из-за того, что успевает падать в насыщение из-за несиметричного тока - это опять взрыв ключей.
Короче, не всё там так просто, такой подход как к низковольтным БП тут справедлив лишь частично.
Самый простой способ избежать проблем - использовать однотактные схемы.
Это только моё мнение и оно может быть неправильным.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Издалека |
Post: #678330 - Date: 11.06.20(19:03)
