Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Forex
Второй вопрос. Там шкурка изояционная это чё? 12кВ на 150 кГц????
Облезет. Там DBD вспыхнет . Как минимум это хозяйство надо в масло макать.
(ПРодолжение следует.. ) 🤢
На каждом кольце напряжение чуть больше 1000 вольт. Ничего там не пыхает.
сколько витков на вторичке каждого кольца ?
И чем и как запитывается первичное кольцо ?
Да, и каково напряжение первичного ИП, тот который работает на 150 кГц ?
Еще один интересный вопрос: чем выпрямлять эти самые 150 кГц ?
ВВ диоды на частоты 20-30 кГц...
Или тогда выпрямлять каждое кольцо, на выходе низковольтный кондер, а потом уже такую ячейку соединять впослед.
яне забываем, нужен источник ПОСТОЯННОГО.
Просто если там флайбэком, то там можно любого достичь, вплоть до пробоя изоляции.
Ну тоесть какая нагрузочная способность этого монстрика ?
P.S. А... ну конечно флайбэк. прочитал ранее сказано "косой полумост 50В"
А вы попробуйте ее запитать мостом и тогда посмотрите..
Конструкцию сочту успешной если запитывать ее от 300В, это нужно первичку увеличить до 6 витков и питать мост/полумост, тогда она будет иметь реальную нагрузочную способность.
И еще для флайбэка нужны ферриты с зазором или спецкольца...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Forex
Второй вопрос. Там шкурка изояционная это чё? 12кВ на 150 кГц????
Облезет. Там DBD вспыхнет . Как минимум это хозяйство надо в масло макать.
(ПРодолжение следует.. ) 🤢
На каждом кольце напряжение чуть больше 1000 вольт. Ничего там не пыхает.
сколько витков на вторичке каждого кольца ?
И чем и как запитывается первичное кольцо ?
Да, и каково напряжение первичного ИП, тот который работает на 150 кГц ?
Еще один интересный вопрос: чем выпрямлять эти самые 150 кГц ?
ВВ диоды на частоты 20-30 кГц...
Или тогда выпрямлять каждое кольцо, на выходе низковольтный кондер, а потом уже такую ячейку соединять впослед.
яне забываем, нужен источник ПОСТОЯННОГО.
Просто если там флайбэком, то там можно любого достичь, вплоть до пробоя изоляции.
Ну тоесть какая нагрузочная способность этого монстрика ?
На кольцах я не помню сколько витков, 80 или 100, обмотка в 2 слоя, они мотались до равномерного заполнения первым слоем, а сверху уже доматывался остаток с учетом толщины изоляции
Коэффициент трансформации общий 1:230
Колец 10 штук, еще 2 остались впаянные в блок питания.
Выпрямлять мне было не нужно, но очевидно что лучше это делать секциями, так как диоды на 1000 вольт и большой ток дешевые.
Первичная обмотка в виде полувитка через все кольца, она работает от косого моста, напряжение 50 вольт
Скорее всего, эту схемотехнику можно и к вашему случаю применить, если использовать схему поциклового ограничения тока с токовым трансформатором.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
80 или 100 витков на каждом ? И тут же общий 1:230 ??? Чета арифметика не сходится.
Не ну схема имеет право на жизнь, но тока как идея.
Один к одному- не прокатит.
ни частоты - нечем выпрямлять, ни дополнительный источник 50В на входе - это огород и обуза и требует повышения коэффициента трансформации, а нам его снижать нужно как можно меньше, поэтому первичный источник куда как лучше 320В и на вменяемых частотах, а их этого вылезает -переделать конструктив.
Ни питание флабэком -никудышняя нагрузочная способность.
Единственный плюс это не боится КЗ по определению.
В общем вопросы есть, но как идея.....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
80 или 100 витков на каждом ? И тут же общий 1:230 ??? Чета арифметика не сходится.
Не ну схема имеет право на жизнь, но тока как идея.
Один к одному- не прокатит.
ни частоты - нечем выпрямлять, ни дополнительный источник 50В на входе - это огород и обуза и требует повышения коэффициента трансформации, а нам его снижать нужно как можно меньше, поэтому первичный источник куда как лучше 320В и на вменяемых частотах, а их этого вылезает -переделать конструктив.
Ни питание флабэком -никудышняя нагрузочная способность.
Единственный плюс это не боится КЗ по определению.
В общем вопросы есть, но как идея.....
Почему не сходится?
Каждое кольцо действует как одиночный трансформатор, а они соединены последовательно по первичной и вторичной обмотке.
То есть так же будет работать одно кольцо, но на него не подашь 50 вольт, а только 5
Коэффициент это измеренный, так что ошибки никакой нет.
В первичной обмотке полвитка, а сначала было по целому витку и трансформатор был разделен на 2 параллельных части, но оказалось, что это менее удачная конструкция и потерь больше.
Блок питания 48 вольт 40 ампер Eltec от сотовых вышек.
Затрудняюсь сказать, сколько трансформатор потребляет на холостом ходу, но кольца там не греются
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
для флэйбэка вообще бессмысленно употреблять словосочетание ИЗМЕРЕННЫЙ коэффициент трансформации , ибо там трансформации в прямом смысле не происходит.
НАгрузите его чуток и "ИЗМЕРЕННЫЙ" коэффициент измениться(уменьшится).
Можно говорить ТОЛЬКО от том сколько намотано физически витков в конструктиве и Ктр= N2/N1
Каждое кольцо действует как одиночный трансформатор, а они соединены последовательно по первичной и вторичной обмотке.
То есть так же будет работать одно кольцо, но на него не подашь 50 вольт, а только 5
А это лихо.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 678044 От 09.Jun.2020 (21:27)
для флэйбэка вообще бессмысленно употреблять словосочетание ИЗМЕРЕННЫЙ коэффициент трансформации , ибо там трансформации в прямом смысле не происходит.
НАгрузите его чуток и "ИЗМЕРЕННЫЙ" коэффициент измениться(уменьшится).
Можно говорить ТОЛЬКО от том сколько намотано физически витков в конструктиве и Ктр= N2/N1
Каждое кольцо действует как одиночный трансформатор, а они соединены последовательно по первичной и вторичной обмотке.
То есть так же будет работать одно кольцо, но на него не подашь 50 вольт, а только 5
А это лихо.
Нет там никаких флайбеков, косой мост это прямоходовой преобразователь.
Его очень любят применять в сварочных инверторах
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
это просто пример конструкции, которая хорошо работает.
ГДЕ работает? Здесь речь только об источнике высокого напряжения.
Во.. Придумал.
Если взять одно кольцо, то в к раз меньше. Получается виток (кстати откуда там взялось пол витка? Там виток..)
Один виток первички и N витков по кольцу. Это говно! 🤢
Вообще-то основное предназначение этого источника, как для меня, так это:
2. Пробойная установка для тестирования разных диэлектриков (режим источника тока);
Тут вообще ничего не надо. Просто строчник в банке с маслом. До 30 кВольт
Лет 16 уже им пользуюсь до сих пор...
Просто - для dbd. 6 последовательно диодов цепляешь - получаешь постоянку.
Косой полумост коммутирующий первичку, еще ни о чем не говорит- он просто сдвоенный однотактный ключ с рекуперационными диодами.
Прямоход или обратноход из этой схемы получится, будет зависит от схемы подключенной к выходной обмотки, соответственно схемы накопления энергии.
Еще проще: как диодик включим и будет ли вторичка работать трансформаторной обмоткой, или дросселем.
Еще, пытаясь больше выяснить, я выше задавал вопрос по поводу наличия зазоров в кольцах, или специального состава колец применяющихся во флайбэках, это тоже было бы признаком типа преобразователя - кольца с зазором или кольца из такого спецматериала не дают войти кольцам в насыщение на прямом ходе. Хотя думаю танцуя с бубном точным подбором тока и постоянной нагрузкой можно организовать такой ИП и без зазора в кольцах.
так что возможно в вашей схеме он работает как прямоход.
кстати вдогонку, поскольку схема однотактная, она имеет соответственно большие габариты трансформатора при тойже отдаваемой мощности, по сравнению так как работает только на одной ветке кривой намагничивания
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Можно говорить ТОЛЬКО от том сколько намотано физически витков в конструктиве и Ктр= N2/N1
Еще зависит от включения первичек и вторичек.
Если первички включить параллельно а вторички последовательно-то нужно будет еще умножить на число трансформаторов.
Да, при этом первички потребуют большого тока, но нам никто не запрещает использовать для этого разряд конденсатора.
Лишь бы сердечники в насыщение не зашли.
Сейчас есть хорошие колечки из сендаста- их в домашних условиях трудно в насыщение загнать- хорошее поле деятельности для самодельщиков.
Можете поискать в своем хламе такие- они внутри блестящие металлические а снаружи покрыты черной краской.
Если намотать на таком колечке 1000 витков вторички, то разряжая 300 вольтовый кондерчик на один виток первички в принципе можно получить до 300 киловольт . Конечно, изоляция нужна, масло и прочие высоковольтные причандалы.
MSN Пост: 678063 От 10.Jun.2020 (04:34)
Косой полумост коммутирующий первичку, еще ни о чем не говорит- он просто сдвоенный однотактный ключ с рекуперационными диодами.
Прямоход или обратноход из этой схемы получится, будет зависит от схемы подключенной к выходной обмотки, соответственно схемы накопления энергии.
Еще проще: как диодик включим и будет ли вторичка работать трансформаторной обмоткой, или дросселем.
Еще, пытаясь больше выяснить, я выше задавал вопрос по поводу наличия зазоров в кольцах, или специального состава колец применяющихся во флайбэках, это тоже было бы признаком типа преобразователя - кольца с зазором или кольца из такого спецматериала не дают войти кольцам в насыщение на прямом ходе. Хотя думаю танцуя с бубном точным подбором тока и постоянной нагрузкой можно организовать такой ИП и без зазора в кольцах.
так что возможно в вашей схеме он работает как прямоход.
кстати вдогонку, поскольку схема однотактная, она имеет соответственно большие габариты трансформатора при тойже отдаваемой мощности, по сравнению так как работает только на одной ветке кривой намагничивания
Кольца там советские 2000НМ без зазоров, и естественно они насыщаются от тока во вторичке.
Импульс на первичке противоположной полярности и поэтому перемагничивает кольца.
Мне не очень понятно ваше тяготение к обратноходам, если честно.
Самый дурацкий тип преобразователей и самый маломощный.
Даже тот же самый ТДКС выдает в 1.5 раза большее напряжение в прямоходовом включении, когда фронт импульса на первичной обмотке совпадает с фронтом выброса на выходе.
А про нагрузочную способность даже речи нет - это небо и земля
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
это просто пример конструкции, которая хорошо работает.
ГДЕ работает? Здесь речь только об источнике высокого напряжения.
Во.. Придумал.
Если взять одно кольцо, то в к раз меньше. Получается виток (кстати откуда там взялось пол витка? Там виток..)
Один виток первички и N витков по кольцу. Это говно! 🤢
Виток был раньше, когда провод первичной обмотки проходил и снаружи колец а не только внутри, но оказалось, что это менее эффективно.
Если очень хочется, можно намотать любое число витков в первичку, правда я это не проверяла
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Стоп. Если мы возьмём пачку колец, сложим их стопкой, и пропустм через них по центру провод это всё равно будет 1 виток относительно пачки. Если согнём пачку впополам как на фото... Хе пардон, тут ничего не изменится.
И с точки зрения каждого кольца всё равно будет 1 виток.
Проверка: намотаем на два кольца по одному витку вторички и пропустим через центр провод первички. На входе Um. Сколько будет на выходе? 😀
Стоп. Если мы возьмём пачку колец, сложим их стопкой, и пропустм через них по центру провод это всё равно будет 1 виток относительно пачки. Если согнём пачку впополам как на фото... Хе пардон, тут ничего не изменится.
И с точки зрения каждого кольца всё равно будет 1 виток.
Проверка: намотаем на два кольца по одному витку вторички и пропустим через центр провод первички. На входе Um. Сколько будет на выходе? 😀
Отличная домашняя работа для тех, кто не может сообразить, где сколько витков.
Как говорится, не можешь работать головой - работай руками 😬
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Зэт видимо совсем плохо соображает. На такой простой вопрос ответить не может...😬 Куда ей что-то нормально работающее сделать... 🤢
У меня сильное подозрение, что она не в состоянии ответить на такой примитивный вопрос...
Даже транс у ней работает, то хуже то лучше... - Нету таких параметров у трансформаторов! 😀
Один виток от половины отличить не может... 🤢
Даже транс у ней работает, то хуже то лучше... - Нету таких параметров у трансформаторов! 😀
Похоже в насыщение загоняла при плотной намотке первички, а при простом проводе в первичку добавлялась индуктивность большой петли до источника. Виток то всегда один полный, нет никаких половинок.
Вы перечитайте пост Зимней....
Было по два витка, на двух секциях...и впараллель....
Насыщала однозначно...
А потом продела, как трубку в бинокле, вот и получилось, как "пол-витка" на вид...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 678169 От 10.Jun.2020 (18:22)
Похоже в насыщение загоняла при плотной намотке первички, а при простом проводе в первичку добавлялась индуктивность большой петли до источника. Виток то всегда один полный, нет никаких половинок.
У Зимней речь шла о коэффициенте трансформации. В этом смысле можно считать полвитка.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Даже транс у ней работает, то хуже то лучше... - Нету таких параметров у трансформаторов! 😀
Похоже в насыщение загоняла при плотной намотке первички, а при простом проводе в первичку добавлялась индуктивность большой петли до источника. Виток то всегда один полный, нет никаких половинок.
Нет, виток не всегда полный.
Если внешняя часть витка проходит вдали от магнитопровода, то она не работает, неужели это так сложно?
Насыщение там всегда присутствует током, который уже есть во вторичке от другого источника.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
MSN |
Post:678029 - Date: 09.06.20(20:04)
