[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Параметрический генератор на нелинейной емкости - Стр:8
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | ... | 21 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #674879 От:15.05.2020 (18:22)
Ну вот, пока вы тут спорите о терминах наш человек взял и сделал, как его учили.
Обычный контур с нелинейной емкостью раскачивается коротким импульсом и амплитуда начинает нарастать. Нарастает до тех пор, пока потери в контуре не срывают генерацию. Осталось забрать эту энергию в нагрузку. не допуская нарастания выше порога.
Осциллограмка 20 в /дел.
Поздравим его с успехом!
image
akmike | Post: #676339 - Date: 23.05.20(17:36)
dedivan Пост: 676211 От 23.May.2020 (04:22)
Тем кто внимательно прочитал её будут понятны эти графики- нагрева и охлаждения сегнетоэлектрика в контуре ...

Симуляции LC контуров c диэлектриками X7R. (добавил примерную раскраску нагрева и охлаждения)
Стандартный LC контур.
image


LC контур со смещенной средней точкой относительно которой идут колебания.
image

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


dedivan | Post: #676340 - Date: 23.05.20(17:42)
akmike Пост: 676339 От 23.May.2020 (17:36)

Симуляции LC контуров c диэлектриками X7R. (добавил примерную раскраску нагрева и охлаждения)

Значит не понял куда нужно добавлять.
Все наоборот.
И смещение нужно на оба полупериода синусоиды.
Индуктивность поставь на землю. нам нужно напряжение на контуре на ней смотреть. А кондер вверх к смещению.

_________________
я плохого не посоветую


akmike | Post: #676343 - Date: 23.05.20(18:21)
dedivan Пост: 676340 От 23.May.2020 (17:42)
Индуктивность поставь на землю. нам нужно напряжение на контуре на ней смотреть. А кондер вверх к смещению.

Не понятно.
Поменять местами L1 и C1? У меня приведен график напряжения на С1 (разности потенциалов на выводах конденсатора), в случае обмена местами L1 и C1 он не изменится.
И зачем нужно смотреть напряжение на контуре на индуктивности, если температура диэлектрика (вследствии электрокалорического эффекта) зависит от напряженности электрического поля конденсатора (т.е. напряжения на нем)?


dedivan | Post: #676350 - Date: 23.05.20(19:43)
akmike Пост: 676343 От 23.May.2020 (18:21)

И зачем нужно смотреть напряжение на контуре на индуктивности, если температура диэлектрика (вследствии электрокалорического эффекта) зависит от напряженности электрического поля конденсатора (т.е. напряжения на нем)?

Так удобнее, чтобы не объяснять что у тебя это разность напряжений на обкладках и так далее.
Осликом то мы относительно земли все смотрим.
Потом у нас картинка качелей должна быть состыкована.
Потом два полупериода нужно видеть и т.д....
Там еще много будет всяких мелочей.
К тому же нужно будет добавить эдс электрокалорического эффекта.

После всего этого контур закачается.


_________________
я плохого не посоветую


akmike | Post: #676381 - Date: 24.05.20(16:29)
dedivan Пост: 676350 От 23.May.2020 (19:43)
К тому же нужно будет добавить эдс электрокалорического эффекта.
После всего этого контур закачается.

Привожу модель LC контура, c учетом эдс создаваемой пироэлектрическим эффектом сегнетоэлектрика.
Цель не создать точную модель а хотя-бы получить грубые зависимости что-бы оценить происходящие процессы.

1)Для подбора формулы напряжения создаваемой электрокалорический эффектом в сегнетоэлектрике используем следующую информацию из интернета:
а)"зависимость перепада температур от напряженности электрического поля ΔT~Е^(2/3)" <1>
б)"Изменение температуры при этом прямо пропорционально напряжённости электрического поля: ΔT~Е. Это явление называется линейным электрокалорическим эффектом. Существует и квадратичный электрокалорический эффект, когда ΔT~E^2" <2>
в)"экспериментальным путем был достигнут гигантский электрокалорический эффект – 0,48К/В." <1>

Какая зависимость электрокалорического эффекта у титаната бария не нашел, поэтому для упрощения выберем линейную ΔT~Е и коэффициент 0,01К/В.
Получим формулу T=0.01*U(C1).

2)Подбор формулы напряжения создаваемой пироэлектрическим эффектом в сегнетоэлектрике.
"Все сегнетоэлектрические материалы также пироэлектрическими"<3>.
а)"Тот конец оси, на котором при нагревании появляется положительное электричество, называется аналогическим полюсом, а противоположный —
антилогическим. Если температура снова становится постоянной, то, как бы она ни была высока, выделение электричества прекращается; но как только этот кристалл турмалина начнет охлаждаться, он снова электризуется, причем аналогический полюс становятся теперь отрицательным, а антилогический положительным."<4>
б)"В отличие от пироэлектриков у сегнетоэлектриков направление спонтанной поляризации может быть изменено на противоположное приложением электрического поля."<5>

"Легко заметить"😊 что напряжения создаваемой пироэлектрическим эффектом пропорционально первой производной от температуры.
(т.е. при росте температуры - некоторое положительное значение, при падении - некотрое отрицательное, а при неизменной - нулевое.)
Необходимую зависимость напряжения создаваемой пироэлектрическим эффектом получим используя дифференцирующую RC-цепь, некоторый коэффициент а также учтем знак внешнего поля.

Модель LC контура, c учетом эдс создаваемой пироэлектрическим эффектом.
image

Первый график - напряжение конденсатора (синим) и напряжение индуктивности (красным).
Второй - температура диэлектрика в градусах цельсия.
Третий - напряжения создаваемой пироэлектрическим эффектом в вольтах.

Для тех, кто считает что формулы неправильные, файл модели (MicroCap 11) прилагаю можете поменять на другие.


<1>Булат Л.П. "Твердотельные охлаждающие системы"
<2>https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/089/311.htm
<3>https://ru.qwe.wiki/wiki/Pyroelectricity
<4>https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D0%B7%D0%BE-_%D0%B8_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
<5>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


akmike | Post: #676383 - Date: 24.05.20(16:33)
В приведенной модели амплитуда колебаний со временем нарастает:

Но только при включении эдс создаваемой пироэлектрическим эффектом в цепь контура в противофазе напряжению на конденсаторе.
В какой фазе, по отношению к полю в диэлектрике, будет эдс у титаната бария непонятно.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


dedivan | Post: #676388 - Date: 24.05.20(19:28)
akmike Пост: 676383 От 24.May.2020 (16:33)

В какой фазе, по отношению к полю в диэлектрике, будет эдс у титаната бария непонятно.


Давай повнимательнее посмотрим на этот процесс.
Сама температура не вызывает эдс, можешь проверить это на конденсаторах. Эдс вызывает ИЗМЕНЕНИЕ температуры.
И само напряжение не вызывает поток тепла- вызывает ИЗМЕНЕНИЕ напряжения.
Исходя из этого и нужно строить модель генератора пироэлектрической эдс .

Картинка при этом получается вот такой- добавка возникает при поступлении тепла из внешней среды при уменьшении поляризации.
И наоборот- при росте поляризации поток тепла идет от кондера в окружающую среду и за счет энергии контура.
Все хитрости схемы контура нужны для того, чтобы время поглощения было больше времени рассеяния.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую


neama | Post: #676390 - Date: 24.05.20(20:01)
дед, а с индуктивностью так можно?
с ней как то проще вроде работать... 😀
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


dedivan | Post: #676392 - Date: 24.05.20(20:07)
Нифига не проще, ты же видел мою конструкцию из трех колечек, там навыпиливешься... Да еще и магнитики нужно туда встраивать для халявной магнитной поляризации.
Работать там нужно на изгибе петли гистерезиса.

А здесь 200 тыс смдэшных кондерчиков дадут тебе энергии примерно в пределах соцнормы 50 квт-час за месяц.
Около 2 квт-час в сутки.

Робота делай, кондерчики запаивать.

_________________
я плохого не посоветую


СНК | Post: #676418 - Date: 25.05.20(00:11)
Есть контрактные заводы.. запаяют.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


СНК | Post: #676420 - Date: 25.05.20(00:12)
Деградируют диэлектрики.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


dedivan | Post: #676448 - Date: 25.05.20(08:41)
СНК Пост: 676418 От 25.May.2020 (00:11)
Есть контрактные заводы.. запаяют.

Они так не умеют, нужно не на плату паять, а пространственную решетку.
Чтоб было типа автомобильного радиатора, для забора тепла от воздуха.

_________________
я плохого не посоветую


СНК | Post: #676454 - Date: 25.05.20(09:12)
На плате побольше меди и все пучком!
А есть вообще платы с теплоотводом
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


СНК | Post: #676455 - Date: 25.05.20(09:21)
image

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


dedivan | Post: #676479 - Date: 25.05.20(13:15)
А, теперь понял откуда у тебя деградация- ты попутал смд диоды и смд кондеры.
Кондеры совсем другие. смотри SMD MLCС -многослойные конденсаторы.

[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую


dedivan | Post: #676486 - Date: 25.05.20(13:39)
СНК Пост: 676454 От 25.May.2020 (09:12)
На плате побольше меди и все пучком!
А есть вообще платы с теплоотводом

Ты не забывай- температура кондера меняется с частотой контура- там каждый лишний микрон меди добавит тепловую инерционность.
_________________
я плохого не посоветую


СНК | Post: #676560 - Date: 25.05.20(17:03)
dedivan Пост: 676479 От 25.May.2020 (13:15)
А, теперь понял откуда у тебя деградация- ты попутал смд диоды и смд кондеры.
Кондеры совсем другие. смотри SMD MLCС -многослойные конденсаторы.

[ссылка]


Если полярность туда сюда гонять - 30000ч. Где то такие цифры видел.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


neama | Post: #676593 - Date: 25.05.20(18:59)
СНК Пост: 676560 От 25.May.2020 (17:03)
dedivan Пост: 676479 От 25.May.2020 (13:15)
А, теперь понял откуда у тебя деградация- ты попутал смд диоды и смд кондеры.
Кондеры совсем другие. смотри SMD MLCС -многослойные конденсаторы.

[ссылка]


Если полярность туда сюда гонять - 30000ч. Где то такие цифры видел.
на коробке от материнки. Там такие же используются. Вопрос в токе как быстро ты их сожжешь.
И да вопрос интересный...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


dedivan | Post: #676595 - Date: 25.05.20(19:24)
neama Пост: 676593 От 25.May.2020 (18:59)
Вопрос в токе как быстро ты их сожжешь.
И да вопрос интересный...

Только мы их не жжем а морозим &#128536;

YouTube: Смотреть видео

_________________
я плохого не посоветую


СНК | Post: #676696 - Date: 26.05.20(10:52)
neama Пост: 676593 От 25.May.2020 (18:59)
СНК Пост: 676560 От 25.May.2020 (17:03)
Если полярность туда сюда гонять - 30000ч. Где то такие цифры видел.
на коробке от материнки. Там такие же используются. Вопрос в токе как быстро ты их сожжешь.
И да вопрос интересный...


На материнках обычно сохнут электролиты. Керамика работает дольше и токи на нее не влияют.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


СНК | Post: #676697 - Date: 26.05.20(10:54)
dedivan Пост: 676486 От 25.May.2020 (13:39)
СНК Пост: 676454 От 25.May.2020 (09:12)
На плате побольше меди и все пучком!
А есть вообще платы с теплоотводом

Ты не забывай- температура кондера меняется с частотой контура- там каждый лишний микрон меди добавит тепловую инерционность.

Пространственная решетка сильно положение не улучшит.
_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)


texnik | Post: #676704 - Date: 26.05.20(11:45)
Дед, ну что это такое? "Начали за здравие, закончили за упокой" Нам нужно тепло и электричество. Зачем нам холод?😎


neama | Post: #676706 - Date: 26.05.20(11:47)
texnik Пост: 676704 От 26.May.2020 (11:45)
Дед, ну что это такое? "Начали за здравие, закончили за упокой" Нам нужно тепло и электричество. Зачем нам холод?😎


? меняем тепло на электричество... тепловой насос на кондючках.

можно тепловой насос на феритах.

можно даже на гадолинии... если он у тебя есть...

броуновское движение как проэкция времени... сука...

можно тепловой насос на ртути... даже на воде... только надо вспомнить где книжка Базарыч выкладывал. тепловые насосы без движущихся частей...
_________________
Раздражайтесь, это улыбает...


texnik | Post: #676710 - Date: 26.05.20(11:58)
neama Пост: 676706 От 26.May.2020 (11:47)
texnik Пост: 676704 От 26.May.2020 (11:45)
Дед, ну что это такое? "Начали за здравие, закончили за упокой" Нам нужно тепло и электричество. Зачем нам холод?😎


? меняем тепло на электричество... тепловой насос на кондючках.

можно тепловой насос на феритах.

можно даже на гадолинии... если он у тебя есть...
БТГ надо создавать из доступных деталей, ото не интересно. Вот я хотел купить неодимовые магниты, но очень ани дороги. Дешево обошлось поддержанный гироскутер, а там две колёса напичкана с магнитамы😊


MSN | Post: #676762 - Date: 26.05.20(19:55)
-Шо пацаны, ходим ?
-Ходим...
-Водит ?
-Ой, а как водит!!
-Ну ходите, ходите... осталось еще 39 лет, 11 месяцев и 20 дней 😎 😎 😎
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | ... | 21 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Параметрический генератор на нелинейной емкости - Стр 8

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт