[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

🖥️ | 🖨️

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр:19
<] [ 1 | ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | ... | 61 ] [>
Модератор: dencyaupin
Первый пост темы: dencyaupin Post: #280430 От:20.12.2010 (09:59)
Под шумок так сказать вылез Мельниченко! [ссылка]
Ihtiandr | Post: #674100 - Date: 11.05.20(12:26)
Vladimir37
Мельниченко переделывает сердечник стандартного Тр, что бы использовать движение в длину сердечника, так получается?


Он всяко-разно, отбалды разрывает магнитопровод.
Передача энергии с первичкми во вторичку значительно ниже.
Влияние нагрузки на выходе то же.

Дальше, он пытается вылизать себе яйца, позабыв что он не кот.

Сравнивает сердечник Тр с магнитной антенной радиоприемника. И тогда, если развивать эту идею, нужно увеличивать длину стержня магнитной антенны, что бы повысить эффективность. Сложно представить стержень длиной в несколько метров, но можно же эту волну и по проводу пустить? Заменить сердечник магнитной антенны, проводом.


Чем эффективнее антенна, тем больше энергии она "забирает".
В идеальном случае все уходит в нее, а с нее в излучение.
Именно в этом смысл излучения ЭМ волн.
Без энергии ничего не уйдет в излучение

Далее ты можешь очень хорошо "принимать", в идеале все без потерь. С приемной антенны будет сниматься столько же, сколько излучили.
Какой КПД будет у такой системы?

Мы ушли от транса к двум антенкам, опять уткнулись в стену.

Вот для этого я и привел рис.1 и 2 Теперь можно взять обычный Тр, сетевой, а волну пустить по КЗ витку . Увеличивать мощность, таким образом, будет проще по моему.


Поясни по русски, откуда моща возрастет?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



Ihtiandr | Post: #674101 - Date: 11.05.20(12:34)
street Нужно найти и обусловить материальные точки(заряды) и рассмотреть их взаимодействия в полном соответствии с законами механики и свойствами материальных точек, в данном случае - электрических.


Помогает? Привело к результатам?

Нам нужны новые идеи!

Попробуем взглянуть на Е и Н по новому.

Их вроде объединяют, но они могут существовать в статике по одиночке.

Надо сделать еще один шаг и дополнить их геометрию.

Пытались много раз через всевозможные вихри.

Е можно посчитать первичным, потому что имеет элементарный носитель.

Ищем за что зацепится.

У электрона есть спин, как отклонение от сферичности.

Напрягаем мозги...

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



gluk | Post: #674104 - Date: 11.05.20(13:12)
"...Сначала мы накачиваем поле первичкой. Запасаем энергию.
Потом отключили источник и спад поля ловим вторичкой.
Где тут выигрыш по энергии?..."

Отключили источник - это про обратноходовой преобразователь. Здесь же - обычный трансформатор. В обычном трансформаторе ничего не отключается. При нарастании магнитного поля идёт прибавка тока потребления в первичной обмотке(под нагрузкой, естественно), при спаде МП - вычитание полей. На холостом ходе, первичная обмотка сама себя ограничивает в токе потребления.
Так вот, я предлагаю подключать нагрузку в моменты спада МП в проводе первичной обмотки. Следует рассматривать процесс во время падения величины магнитного поля в каждом полупериоде колебаний тока. Т.е., подключать нагрузку в моменты максимальной амплитуды МП, и отключать в моменты прохождения нулевого значения. Да, это похоже на обратноходовой преобразователь, только будем иметь уменьшение тока потребления при нагружении устройства. Это не прибавка, а экономия. В обратноходовом преобразователе этого нет, поскольку первичка вообще отключена от питания.

Если кто-то ищет СЕ, то в трансформаторе его принципиально быть не может.



Well | Post: #674105 - Date: 11.05.20(13:40)
Ihtiandr Пост: #674101 От 11.May.2020 (12:34)
street Нужно найти и обусловить материальные точки(заряды) и рассмотреть их взаимодействия в полном соответствии с законами механики и свойствами материальных точек, в данном случае - электрических.

Пытались много раз через всевозможные вихри.

Е можно посчитать первичным, потому что имеет элементарный носитель.

Ищем за что зацепится.

У электрона есть спин, как отклонение от сферичности.

Напрягаем мозги...


Предлагаю переместить акцент к опыту предков - Спин электрона. Опыт Штерна и Герлаха. Особенно прошу обратить внимание на 4 звуковых файла в конце заметки: Возбужденное состояние атома. Вынужденное излучение атома. Спонтанное излучение атома. Тормозное рентгеновское излучение.


street | Post: #674112 - Date: 11.05.20(14:29)
gluk Пост: #674104 От 11.May.2020 (13:12)
Это не прибавка, а экономия.

Так ведь Мельниченка об этом только и говорит. Потреблять в 2-3 раза больше, чем берём из розетки. Про автономную генерацию от куска железа от него не слышал никогда.

Я ничего не путаю?

Отключили источник - это про обратноходовой преобразователь. Здесь же - обычный трансформатор. В обычном трансформаторе ничего не отключается.


Мобыть.... стоит попробывать?

_________________
Главное в мелочах



street | Post: #674115 - Date: 11.05.20(14:48)
Well Пост: #674105 От 11.May.2020 (13:40)
Особенно прошу обратить внимание на 4 звуковых файла в конце заметки: Возбужденное состояние атома. Вынужденное излучение атома. Спонтанное излучение атома. Тормозное рентгеновское излучение.

Плагин устарел.

Вот тут
YouTube: Смотреть видео


Оно?
Вероятно, ключевое слово - случайно.😊

_________________
Главное в мелочах



street | Post: #674116 - Date: 11.05.20(14:50)
Ihtiandr Пост: #674101 От 11.May.2020 (12:34)
street Нужно найти и обусловить материальные точки(заряды) и рассмотреть их взаимодействия в полном соответствии с законами механики и свойствами материальных точек, в данном случае - электрических.


Помогает? Привело к результатам?

А то!..
Особенно, если не забывать об идеализированности и множественного частного применения моделей в учебнике.

То же правило Ленца, например, для железного кольца не применяется.

_________________
Главное в мелочах



Ihtiandr | Post: #674155 - Date: 11.05.20(16:52)
street То же правило Ленца, например, для железного кольца не применяется.


Ткни пальцем, где оно не подходит?

Может у тех, кто забывает что это проводящий ток ферромагнетик?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



Well | Post: #674156 - Date: 11.05.20(16:56)
street Пост: #674115 От 11.May.2020 (14:48)
Well Пост: #674105 От 11.May.2020 (13:40)
Особенно прошу обратить внимание на 4 звуковых файла в конце заметки: Возбужденное состояние атома. Вынужденное излучение атома. Спонтанное излучение атома. Тормозное рентгеновское излучение.

Плагин устарел.

Вот тут

Оно?
Вероятно, ключевое слово - случайно.😊

Для того, что бы атом спонтанно выдал излучение, нужно, чтобы кто-то перед этим привёл атом в возбуждённое состояние.
Кого попросим взвести курок? 😎


street | Post: #674161 - Date: 11.05.20(17:06)
Ihtiandr Пост: #674155 От 11.May.2020 (16:52)
street То же правило Ленца, например, для железного кольца не применяется.


Ткни пальцем, где оно не подходит?

Может у тех, кто забывает что это проводящий ток ферромагнетик?

А, где ты видел железный кольцо на коромысле в опыте на правило Ленца?
Может у тебя на столе?
И?, как? 😬
Замеришь разницу в силе притяжения к магниту для замкнутого кольца и разомкнутого, маякни.

Well Пост: #674156 От 11.May.2020 (16:56)

Кого попросим взвести курок? 😎


Питальник, вестимо, кого же ещё...
Вечняк сам не стартует, его надо уметь готовить. Даже автомату для первого патрона надо дёрнуть затвор.

_________________
Главное в мелочах



Well | Post: #674169 - Date: 11.05.20(17:18)
street Пост: #674161 От 11.May.2020 (17:06)


Well Пост: #674156 От 11.May.2020 (16:56)

Кого попросим взвести курок? 😎


Питальник, вестимо, кого же ещё...
Вечняк сам не стартует, его надо уметь готовить. Даже автомату для первого патрона надо дёрнуть затвор.


Автомат не вечняк, для автомата целые заводы набивают гильзы патронов взведёнными сухими смесями (порох). На изготовление пороха и патронов, а так же самого атомата тратится столько энергии, что если стрельбы не получится, то "дураки и дороги", а СЕ где?


street | Post: #674172 - Date: 11.05.20(17:21)
Well Пост: #674169 От 11.May.2020 (17:18)
а СЕ где?

Там, где отдача.😊

_________________
Главное в мелочах



Well | Post: #674173 - Date: 11.05.20(17:22)
street Пост: #674172 От 11.May.2020 (17:21)
Well Пост: #674169 От 11.May.2020 (17:18)
а СЕ где?

Там, где отдача.😊

Да вы товарищ лохоторонщик 😬.


Ihtiandr | Post: #674177 - Date: 11.05.20(17:26)
street А, где ты видел железный кольцо на коромысле в опыте на правило Ленца?
Может у тебя на столе?
И?, как? 😬
Замеришь разницу в силе притяжения к магниту для замкнутого кольца и разомкнутого, маякни.


Мне лень развеивать твои заблуждения.
Как и всем остальным.

Если ты разглядел суслика аномалию, то поделись с остальными.
Ну или может гордо хранить секрет.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



Well | Post: #674181 - Date: 11.05.20(17:31)
Steet будет гордо хранить секрет.
MSN, например, хранит секрет СЕ уже 14 лет! 😬


street | Post: #674183 - Date: 11.05.20(17:37)
Well Пост: #674181 От 11.May.2020 (17:31)
Steet будет гордо хранить секрет.

Судишь по себе?

Нет никакого секрета. Есть стойкое непонимание физических взаимодействий.

Читаем внимательно ссуть опыта. Опыт Элиу Томсона — эффектная наглядная демонстрация правила Ленца, предложенная Элиу Томсоном.

Суть опыта
Экспериментальная установка представляет собой вертикально расположенный соленоид с сердечником. На сердечник надето широкое толстое кольцо из лёгкого металла с малым удельным сопротивлением (например, алюминия). Концы соленоида подключаются к городской сети переменного тока. При замыкании тока кольцо подбрасывается до потолка большой аудитории. Если кольцо удерживать неподвижно (например, щипцами), оно сильно разогревается. Если вместо алюминия взять более тяжёлое железо, то оно не будет подбрасываться вверх, даже если свободно, но при этом также будет наблюдаться разогрев металла.

Физическое объяснение
При протекании переменного тока через обмотку соленоида в сердечнике возникает переменное магнитное поле, возбуждающее индукционные токи в кольце. Согласно правилу Ленца, эти токи текут таким образом, чтобы уменьшить то поле, которое их создаёт, то есть они текут в сторону, противоположную току в обмотке соленоида. В результате между током в соленоиде и током в кольце возникает отталкивающая сила Ампера. Если сопротивление кольца невелико, то индукционный ток достигает значительной величины, и сила отталкивания способна подкинуть кольцо на несколько метров вверх. Если силы недостаточно, чтобы подкинуть кольцо, или если удерживать кольцо внешним воздействием, то возбуждаемые токи индукции приводят к разогреву кольца в соответствии с законом Джоуля — Ленца.


Если вместо алюминия взять более тяжёлое железо, то оно не будет подбрасываться вверх, даже если свободно, но при этом также будет наблюдаться разогрев металла.

Если силы недостаточно, чтобы подкинуть кольцо, или если удерживать кольцо внешним воздействием , то возбуждаемые токи индукции приводят к разогреву кольца


Приколисты, однако... Если взять ещё более тяжёлое медь, то будет опять подбрасываться.

_________________
Главное в мелочах



Well | Post: #674184 - Date: 11.05.20(17:39)
Обязательно познакомлюсь и выдам резюме, только не нужно удалять "секретные материалы".


street | Post: #674186 - Date: 11.05.20(17:45)
Ihtiandr Пост: #674177 От 11.May.2020 (17:26)
street А, где ты видел железный кольцо на коромысле в опыте на правило Ленца?
Может у тебя на столе?
И?, как? 😬
Замеришь разницу в силе притяжения к магниту для замкнутого кольца и разомкнутого, маякни.


Мне лень развеивать твои заблуждения.
Как и всем остальным.

Если ты разглядел суслика аномалию, то поделись с остальными.
Ну или может гордо хранить секрет.

Так ить я уже поделился.... В который раз. Но тебе лень понять... Твои заблуждения.

_________________
Главное в мелочах



Ihtiandr | Post: #674198 - Date: 11.05.20(19:08)
street
Так ить я уже поделился.... В который раз. Но тебе лень понять... Твои заблуждения.


Что выложил материал, молодец.

Есть чего предметно обсудить.

Томсон, который ЭлиУ, доэкспериментировался до тог, что железо не взлетает.
В Вики это объясняется весом железа.

Я буду предполагать, что железо тупо примагничивается и удерживается магнитным полем.
Это взаимодействие сильнее и не дает улететь.
А греется оно потому что токи никуда не делись.

Ты, по старой доброй скифовской традиции, обличаешь всех нас в ереси и заблуждениях, не утруждаясь нормально изложить свое виденье ситуации.

Что происходит с твоим кольцом?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



Ihtiandr | Post: #674199 - Date: 11.05.20(19:09)
Лирическое отступление
YouTube: Смотреть видео

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



street | Post: #674200 - Date: 11.05.20(19:14)
Ihtiandr Пост: #674198 От 11.May.2020 (19:08)
Я буду предполагать, что железо тупо примагничивается и удерживается магнитным полем.

Ты можешь предполагать, что тебе будет угодно, но в механике материальная точка движется под ДЕЙСТВИЕМ с силой.

Это взаимодействие сильнее и не дает улететь.

А энергия для этого действа откуда? Из розетки?

Что происходит с твоим кольцом?

В нём возникает ток, который направлен против тока в нагрузке обратнохода.

_________________
Главное в мелочах



Ihtiandr | Post: #674202 - Date: 11.05.20(19:38)
street
Ты можешь предполагать, что тебе будет угодно, но в механике материальная точка движется под ДЕЙСТВИЕМ с силой.

А энергия для этого действа откуда? Из розетки?


На кольцо действуют две противоположные силы.

Одна Ампера и хочет выкинуть кольцо.

Вторая притягивания железа к электромагниту.

С железом она победила и не дала кольцу улететь.

Что тебя не устраивает?
Не веришь в розетки?

Что происходит с твоим кольцом?

В нём возникает ток, который направлен против тока в нагрузке обратнохода.


На этом кашу не сваришь. У любого дурака ток против во вторичке возникает.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



street | Post: #674206 - Date: 11.05.20(19:58)
Ihtiandr Пост: #674202 От 11.May.2020 (19:38)
street
Ты можешь предполагать, что тебе будет угодно, но в механике материальная точка движется под ДЕЙСТВИЕМ с силой.

А энергия для этого действа откуда? Из розетки?


На кольцо действуют две противоположные силы.

Одна Ампера и хочет выкинуть кольцо.

Вторая притягивания железа к электромагниту.

С железом она победила и не дала кольцу улететь.

Что тебя не устраивает?
Не веришь в розетки?


Т.е. если алюминиевый кольцо гвоздиком прибить, то из розетки меньше сожрёт, чем с железным? При прочих равных.

_________________
Главное в мелочах



Ihtiandr | Post: #674209 - Date: 11.05.20(20:16)
street
Т.е. если алюминиевый кольцо гвоздиком прибить, то из розетки меньше сожрёт, чем с железным? При прочих равных.


На полеты кольца будет тратится небольшая часть энергии.
По сравнению с нагревом и намагничиванием.
Сложно тут сказать, какая часть будет сэкономлена.


Ты лучше поясни, чего за теория у тебя созрела.
Что там с электронами и точками?
Или все окольцевалось?

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы



street | Post: #674220 - Date: 11.05.20(21:10)
Ihtiandr Пост: #674209 От 11.May.2020 (20:16)
street
Т.е. если алюминиевый кольцо гвоздиком прибить, то из розетки меньше сожрёт, чем с железным? При прочих равных.


На полеты кольца будет тратится небольшая часть энергии.
По сравнению с нагревом и намагничиванием.
Сложно тут сказать, какая часть будет сэкономлена.

Задача количественной оценки не стоит. При прочих равных имеет значение больше или меньше.


Ты лучше поясни, чего за теория у тебя созрела.
Что там с электронами и точками?

так ить у магнитного поля индуцированного тока тоже есть точка приложения силы. Ведь алюминиевый кольцо улетает, а железный за ту же точку - нет. Более того, железный наоборот, стремиться точки совместить.
YouTube: Смотреть видео


Фишка в том, что и алюминиевый не улетит если его точка совпадёт с таковой у соленоида. Но на практике это крайне затруднительно, как у двух дисковых магнитов на отталкивание. Теоритицки возможно, но в действительности не встречается.
А вот с железным - легко. И это при том, что там и там течёт, как бы одинаковый, по природе, электроток.
Отсюда следует простой вывод:
Либо природа тока не одинакова, либо течёт не одинаково, либо есть разница в силе с индукцией и без. Но токи Фуко, вроде как,.. против притяжения без тока. Т.е. притягиваясь к постоянному магниту железка ещё и греется, а значит - излучает.
А, что же магнит(розетка) при этом? Особенно, если этот магнит из той же железки... Вот ты считаешь, что ему придётся какую-то часть энергии , где-то огадать. Где?😎

_________________
Главное в мелочах



<] [ 1 | ... 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | ... | 61 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - И снова мельниченко! - Стр 19

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт