Модератор: Krong

Ты , наверное, лёгких путей не ищешь. Девайс из видеоролика? Не проще смотреть на время проигрывания?


там нижнее колесо показано 4секунды подряд. Три луча подачи воздуха под 120град. на этом колесе -> 12сек на полныйоборот и , пожалуй, секунд 7-8 можно воздух подавать на три баллона.




Так пять или семь?


Может таки на 30%. И это от пяти литров... т.е. пять литров похудеют на 30% и останется 3,5 литра. Не?

_________________
Главное в мелочах

В нижнем баллоне воздух сжат. Поэтому объём его на 5 литров, а помещается 7 литров воздуха.

Ну почему же.... Второй расчёт будет более простой и наглядный. 😏

Без разницы. Пока есть модель без обоснования - нет разницы что показывают.

Поясню. Просмотрел награмождение формул? Как думаешь, каждый на кухне сможет сделать такой расчёт и не ошибиться? Мало того результат минимум шокирует.... Представь, сила всплытия 70 кг а на выходе 70 Вт. Немного не вяжется, не правда ли? А теперь включи мозг и подумай, зачем рошистам отдельный компрессор с двигателем, если поршневую группу можно прямо на вал посадить? То-то же 😀 !! Вот этим и займёмся в следующий раз. Если интересно можете сами попробовать посчитать. Я вам покажу метод замещения и масштабируемости. Всё просто и без формул. Потом скажешь что лучше.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ: автомобильный компрессор МУСТАНГ-М продемонстрировал очень хорошую скорость накачивания — заветные две атмосферы, с нашим четырнадцатидюймовым колесом, на манометре красовались уже через 2 минуты 15 секунд.

автомобильный компрессор МУСТАНГ-М потребляет довольно большой ток (14,5 А)
И греется , как утюг. Но при своих 180ваттах(под нагрузкой) под сотню литров атмосферного перегнал за две минуты. Из этих ставосьмидесяти под сотню грелся мотор.


Интеллигенты. Любят изящества. Его для старта всё одно надо накачивать, так зачем городить огород если для демки и так сойдёт.

_________________
Главное в мелочах

Так это у тебя батенька не в коня корм. Причём умышленно. Баллоны-то дырчатые. Или у тебя с клапанами? А избыточное после всплытия ты утилизировать собираешься?😎

Получается, что за 6сек надо перегнать примерно полтора ведра атмосферного с сжатием в 0.3, а за минуту 150литров. Два Мустанга справятся с паузой... Им понадобится на двоих не более 400вт. Почти 200 из которых - тепло моторов.
И не забывай, что у воздуха есть масса, торможение которой(потери) в производительности компрессора не учитывались, а в бульбуляторе это в полезную работу пойдёт.

http://catalog.autodela.ru/pic.php?type=good_big&id=3066

_________________
Главное в мелочах

Лучше один раз увидеть... Вот тут молдаване 70вт электрической получают.

Правда у них там высота бульбулятора всего метр и ковшики в два раза меньше ну и жрёть из розетки, конечно больше, чем выдаёт.
Зато наглядно и без формул на кухне.😎

_________________
Главное в мелочах

для того чтобы ресивер поставить, а в него можно закачать воздух и вечером. Пока ресивер дует, ковши будут двигаться.

_________________
Дайте мне точку опоры...

Базарыч, помни про ЗСЭ- энергия никуда не пропадает, а только преобразуется. Поэтому кпд всегда 100%.
Все 3 квт выделятся в виде тепла. А вот сжатый воздух это халява, и если она совершит какую то работу- то в сумме будет уже больше 100.

Считай что компрессор у тебя просто ТЭН- на 3 квт. но при этом еще и выдает сжатый воздух.
Сжатый воздух при расширении охладится, даст тебе добавочную работу и отберет у окружающей среды эту добавку. ЗСЭ и тут выполняется.

_________________
я плохого не посоветую

Таки интересный у тебя разговор 😀 . Вот твой "мустанк" даёт:
50 литров/мин,
200 Вт потребляет.
Таки китайский промышленный компрессор даёт:
400 литров/мин,
3000 Ватт кушает как не в себя. А теперь выровняем литры по компрессорам.
400/50=8
Проверим сколько скушают 8 "мустангов" овса из розетки, дабы все 400 литров перекачать:
200*8=1600 Ваттов.
А теперь меняем клапана в китайском компрессоре местами и превращаем его в двигатель на воздухе. Таки такой двигатель по зщакону сохранения энергии будет давать на выходе 2500 Вт чистейше элекрионной энергии. Смотрим баланс:
2500-1600=900 Вт.....

Скотч, ты гений 😕.... Это же на сэкономленной электроэнергии можно целый компьютер запитать 😕.....

Господи, куда я попал 😕 ....

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Ладно, дам ещё одну посказку на ВД 😕 . Я, вот, ВД ваш на ковшиках рассчитал. Так там получается что компрессор на 3000 кВт, а на валу веханической мощи на 80 ВТ. Таки кто вам мешает поставить двигатель на вал и крутить ковшики в обратную сторону 😕 ? Воздух сам будет сжиматься до 0,3 Атм, а с компрессора сделайте пневмодвигатель, который вам 2500 Вт даст. Таки шо тут сложного 😀? КПД посчитать 😕 ? Дам подсказку:
КПД=2500/80*100%=... Ну 😕 ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Раз ВД теперь есть у всех, вернёмся к поставленной задаче.... Картинка по которой будет идти счёт. В одном случае радиус звезды 1 метр, в другом 2 метра. Площадь ёмкостей 10см². Толщина ёмкостей 1 см, что даёт нам 0,1 литра в объёме. Камеры компрессоров тоже будут толщиной 1 см.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Арифметику ты освоил.


Физику подучи, безтолочь. Классиков читни. Аристотеля, Декарта,...
Оченно захватывающие триллеры. Закачаешься!...

_________________
Главное в мелочах

У них СЕ есть 😕 ? ....

Продолжим...
Ничнём с синей части картинки. Там обычный силиконовый шланг сечением 1см² по сечению. Насос состоит из одного витка такого шланга и ролика, который вращается пережимая шланг полностью, тем самым толкая жидкость в шланге. Подобные насосы называют инфузионными.

Смысл картинки. Видно что есть чашечки в которых льётся вода из шланга. можно считать высоту столба воды и сравнивать усилия левого и правого плеча по моменту на колесе. А можно вмсто чашачек пустить по кругу шланг, не прерывный. Тогда КПД системы будет 1. Насос просто будет гонять воду по кругу. Если мы увидим сколько воды находится в чашечках и умозрительно повернём их боком, то увидим тот же непрерывный шланг с водой. Таким образом ни диаметр шланга, ни диаметр колеса, ни высота установки не влияют на характеристики установки. КПД такой установки всегда будет равное единице.

Вывод: КПД систем с колёсами, перекачкой воды, пересыпанием грузов и прочего всегда равен единице. Это касается однотипных двумерных систем.

Теперь смотрим на установку Рош. Она действительно может работать при определённых условиях. Для начала разберёмся как работает механизм. На рисунке красным цветом записаны расчётные данные для устройства, когда сила всплытия поплавков равна 300гр, а сила закачивания воздуха в нижний стакан 500гр. Расчёт вёлся для колеса диаметром 10см, поэтому расстояние между поплавками выбиралось по длине окружности колеса. Получается чтобы закачать 100 грамм воздуха в поплавок, нам потребуется усилие равное давлению высоты водяного столба. Расчёт не точен и составил 300 и 500 гр, с увеличением высоты установки или уменьшением радиуса приводного колеса точность повышается и КПД установки стремится к единице. Работает тот же принцип шланга с водой. Но. Воздух ещё и сжимается на глубине в зависимости от давления, поэтому с увеличением высоты установки КПД падает и всегда меньше единицы.

Вывод: КПД установки Рош всегда меньше единицы. С увеличением высоты установки КПД падает в виду сжатия воздуха.

Ну а теперь откуда навар 20-30%. На самом деле весь секрет в компрессоре..... Если КПД установки 100%, то вся эта механика с поплавками работает как редуктор. Сколько на него дали, столько и получили. Весь секрет в двигателе компрессора. На сегодняшний день специальные устройства могут экономить на асинхронных двигателях до 40% электроэнергии, за счёт компенсации реактивных сил. А если стоят коллекторные высоко оборотистые двигателя с мощными магнитами в качестве обмотки возбуждения, то КПД выхода механической мощности может превышать на 60% от мощности такого же двигателя с классическим построением. Если учесть все потери на преобразования в такой системе, то ожидаемое КПД устройства может составить 120-130%

Всё 😀.....

Кронг, будешь дальше тепло в бурбалках считать или ещё какие ВД на разборку есть 😕 ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Кронг, ты ещё живой 😘? Или жидомуссоны за ВД прибили 😘? Или люмпенаторы СЕ выпытывают 😘?

Понимаю. Год считать тепло от бурбалок и тут на тебе... У меня, наверное, от отчаяния днище отвалилось бы... Наверное..... Но, выход есть! Даже у водки всегда есть два выхода, а у нас поболее будет... Решил я тебе хитрую задачу из механики показать. Может сможешь на ней ВД какое смастерить...

Условия. Стоит палка на шарнире. Два шара одинаковой масссы, с одинаковой скоростью летят почти навстречу друг дружке. И тут - БАЦ!! Соудоряются о деревяшку. И как не странно деревяшка начинает двигацца.... В общем чудеса. Сам смотри.
😊

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Приветствую, Базаров.
Живой. Со временем маленько пробема.
Обязательно посмотрю ваши выкладки.
Прошу прощения за неоперативность...
😘

Приветствую, Базаров, и остальным не хворать.
Добрался я все же до нашей беседы - обещания нужно выполнять. Выполняю.
Что чудесного а том, что деревяшка из вашего примера начнет двигаться?
Двигаться-то она начнет, только импульсы шаров будут уже разными. Суммарный импульс системы все равно будет нулевым.

Это пример по неравенству сил противодействия.

ПС. С рошем всё 😕 ? Сдался 😕 ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

А что, нужно что-то посмотреть (посчитать)?
Так вот он я. Напомните, пожалуйста.

P.S. Перерыв был у меня на СКИФе, (полезно бывает). Может что пропустил. Но мнение свое о невозможности выдачи РОШем заявляемых характеристик не изменил.

Напоминаю. Мы ищем СЕ. Вечно. Система рош по расчётам дала нуль. Может стоит её как-то переделать? К примеру заменить воду воздухом и наоборот. Если лень считать генерируй идеи, а я посчитаю на досуге. Вдруг что путное выйдет.


ПС. И перестань выкать. Это некрасиво.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Считать вроде и сам умею. Несколько конструкций по мотивам РОШ посчитал ( в т.ч. тепловых) - выхлопа нет.
Думается, что если и есть рабочие варианты гидропневмптической генерации, то они основаны на "эффектах", как сочетании законов физики. А мы считаем в лоб, только чисто законами.
Например, возможно существует устройство, понижающее сопротивление воды при подаче воздуха. Но это нужно искать только натурными продувками. С делал стенд, выкладывал тут фото и результаты. Но они никого не заинтересовали. Т.к. у меня не очень много свободного времени (денег), то я работы пока приостановил.

Поговаривают что есть метод получения результатов подгонкой характеристик под заданные параметры. Это современный метод. Берут некую характеристику и обрезают всё лишнее. Так и петля гистерезиса в учебниках появилась. Но мы-то знаем что данная кривая гистерезиса для каждого металла или сплава своя. В итоге обобщили все эффекты гистерезиса и сделали один. Таким образом через сотни лет новые "учёные" будут делать повторные открытия в области электродинамики. К примеру S-образной характеристики петли или подобное. Появятся новые частотные характеристики по индукции от температуры и прочее. В итоге что имеем. Имеем физику обобщённых законов. А это значит, что никаких законов нет. Есть обобщённые правила. Значит не нужно менять подменой правила на законы. К примеру есть правило Буравчика, но не закон. А закон Ома справедлив для металлов только обобщённо, Значит это ПРАВИЛО Ома, а не закон. Согласен?
Именно так я и поступил придя сюда на форум в самом начале. Именно так я обнаружил эффект в стройстве под названием МЭГ. Оказалось там работает правило электромагнитного сложения магнитных потоков. При этом магнит должен быть слабым и магнитомягким. Это тоже самое если в центре керна трансформатора просверлить дырочку и втулить в неё слабый бариевый магнит. Эффект есть, найти не могут. Просто нет знаний. А научным методом втыка много не получишь. Изобретение лампы накаливания является образцом научного безумия.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

Во-первых, Базаров, поверни в меге магниты на 90* и больше никак не переворачивай. И отсюда уже начинай думать. Что да как и почему и что из этого получается.
Во-вторых, и это для всех будет сказано: Гоните ссаными тряпками отсюда гравия, решительно и бесповоротно. Как гоните вы крысу наглую. Только так. И пребудет с вами Сила. А сила - она только в правде.

Achiever, жаль, что ветку с бароном Мюнтхгаузеном закрыли. Тема-то интересная и есть ещё что обсудить. Своей такой же веткой не хочется засорять Ресурс.
Может все-таки пинком гравию ограничитесь?

Пришлось закрыть, а то когда Гравия иногда выпускают из чистилища то он всегда норовит на Скифе побезобразничать. Неделя пройдёт и может у него срок посещения этого мира пройдёт, тогда и открою ветку вновь.

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

1. Даже не надейтесь 😨 😬
2. Вот и получается, что нам гравии рулят 😎

Я гравия в бибизьянник засадил за хамство на 5 суток.
Открывайте ветку.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Расчет теплового гидропневматического устройства. - Стр 12